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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 17:26 
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tucker escribió:
Buen empate a 2 del Sevilla en Anfield, para empezar esta Champions


y la que falló Muriel en el 92' para llevarnos los tres puntos de Anfield! un delantero de 20 kilos no puede marrar esas ocasiones! la verdad es que el empate suena a milagro después de un partido que demostró palmariamente que la tripleta Nzonzi-Banega-Pizarro en la medular es UN DESASTRE. fue entrar Sarabia por Pizarro y la cosa empezó a cambiar a mucho mejor, y eso que Banega estuvo más bien ausente.
empate milagro, insisto. y ahora, a seguir mejorando un equipo que sigue en construcción.

por lo que escuché del Bernabéu, ¿Bale genial, no?
mira que dije que tenían que haberlo vendido... menos Bale y más Morata.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 18:28 
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mitchum escribió:

por lo que escuché del Bernabéu, ¿Bale genial, no?


Contra un equipo de...Chipre :wink:


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 19:15 
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NICO escribió:
Debo de pedir perdón al foro por haber dicho varias veces que Benzema es el 11ª máximo goleador de la HISTORIA de la champions/copa de Europa.
Este dato, siento decirlo, es mentira. Perdonad.
La verdad es que no es el 11, si no el ... 6º !!! sí, el 6º máximo goleador de esta competición de toda su historia. Con 51 goles. Sheveckeno y Van Nilsterroy están 8 y 9 por encima, con lo que es muy probable que les alcance y supere en esta y próxima temporada y ascienda al 4º puesto.
Por delante de él están además de CR y Messi, cuyos datos son de comer aparte y nadie antes ni nadie después va a poder competir jamás nunca, están Raul, Van Nilsteroy y Shevckenko.
Por debajo de Benzema vemos "nombrecitos" de nada como Inzaghi, como Di Stefano o Eusebio.
En esta clasificación Levandovsky, el que mete tantos cientos de goles, ocupa el lugar 14. Y otros "nueves" dilectos de Rafa y en general de "los que entienden un poco de esto" que lo preferirían son por ejemplo, Luis Suarez, Cavani o Higuain. Bueno, no puedo decir en qué lugar están ya que la lista que veo corta hasta el 32, con jugadores que no llegan ni a 28 goles. El caso de Higuain, quien por cierto el otro día vestido de negro y blanco, parecía más una vaca que un futbolista, es realmente tremendo. Tengan en cuenta sus "fans" que ha jugado mas años que Karim en el RM y a esos súmenle los que lleva en Italia. Un completo absurdo. Y este cuesta 90 millones, es mas valorado en la no se qué ranking de FIFA y es añorado por el sector poco entendedor de esto??? . Yo alucino, pero bueno, de todo en el mundo hay... hay gente que paga por que les defequen por encima, con lo que ya te esperas todo y más.
Me hubiera interesado encontrar una lista similar buceando por la red de ese mismo ranking circunscrito a goles marcados de penalti, porque en ese caso la cifra de Karim está intacta, pero tanto Sevchenko como Ruud deben haber anotado varios desde ahí, y en la lista retrasarían sus números. No tanto como Levandovsky que solo el año pasado marcó 4 de penal y el de este año del martes, por supuesto, también de penalti, por lo que entiendo que podría caer su buen lugar (el 14 es, no lo niego, un estupendo ranking) a un lugar por debajo de los 20 o 30 verdaderos anotadores. Igual no sé buscar lo suficientemente bien (en esto Rafa me gana con sus clasificaciones esas de jugadores o onces mas valuado por la revista "Macho" o el magazine de caza y pesca más vendido en Borneo), por lo que seguro que alguien igual puede ayudarme. Pero en cualquier caso, ya ven. Algo me tendrían que explicar al respecto todos estos que escriben que es un "nueve" que no marca goles con estos DATOS encima. Pongo datos en mayúscula porque aunque los desprecio siempre, son el arma arrojadiza que usan contra Karim, y por ello se la devuelvo con su misma arma: datos.
También estaría bien filtar luego por minuto los goles "verdaderos" (es decir, excluyendo penalties). Todos saben que Karim es raro que complete un partido los 90 minutos. Suele ser cambiado en el 65-70 siempre o casi siempre, y a veces esos 20 - 25 min finales son un filón para estos números sobre todo en equipos grandes que ya han resuelto el partido y ahí, se ponen gordos a goles. Vamos, que suma igual el gol 4 de Cavani del otro día, que el que marca Benzema ante el Bayern en el 1-0 vital para pasar a la final de Lisboa. Pero también, olvidemos ese matiz que desprecian siempre los poco entendedores de esto: importancia intrínseca del gol.
Ya ven que todos estos filtros van en pro de mermar los números de Karim, pero aun así, y aunque no encuentren esa tabla de "penaltiadores", ahí tienen la clasificación bruta: insisto, disculpen todos mis anteriores posts al respecto, eran mentira como ven ;-)

Eso es trampa , amigo NICO.
Desde que se llama champions , ya solo en la fase de grupos se juegan más partidos de los que se jugaban en la epoca de Santillana ,por ejemplo , aún llegando a la final.
Entonces , tiene merito lo de Karín aunque un poco menos . Pues jugadores como Van Basten o Boniek , por decir dos que salieron campeones , jugaban muchos menos partidos en tres copas de Europa de los que juega ahora benzema en una.
Ya le digo , ojalá tenga que darle la razón al final de temporada . Para mí será un placer .

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Última edición por concertante el 14 Sep 2017 21:51, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 20:16 
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Wikipedia aporta cosas interesantes:

"Cabe destacar también a los tres goleadores con mejor promedio de la competición, Gerd Müller (0,97), Ferenc Puskás (0,85) y Alfredo Di Stéfano (0,84), quienes disputaron todos sus partidos bajo el antiguo formato de la competición de Copa de Campeones de Europa. Bajo el nuevo formato son Lionel Messi (0,83), Ruud van Nistelrooy (0,74) y Cristiano Ronaldo (0,74) quienes tienen un mejor promedio anotador, siendo únicamente catorce futbolistas los que han sobrepasado la marca de 30 goles."

También hacen una clasificación de goleadores solo en eliminatorias (es decir en Champions no cuentan ni fase de grupos ni eliminatorias previas); aunque es metodológicamente más que discutible, permite comparar. Ahí el top 10 sería:
1) CR7
2) Di Stefano
3) Messi
4) Eusebio
5) Gerd Muller
6) Puskas
7) Thomas Muller
8 ) Shevchenko
9) Raul
10) Lewandowski

Para tranquilidad del Sr. Nico, Monsieur Karim está el 14, que tampoco está mal

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 20:31 
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Sí, pero está por detrás de algunos tuerce botas como su odiado Lewandowski (quien, por cierto, ha declarado recientemente que el Real Madrid es el equipo de sus sueños...)

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 21:55 
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Isco seguirá cinco años más. Su cláusula de rescisión se eleva a 700 millones.

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 23:46 
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Insisto.
Levandowski sin penalties, presenta números muchísimo peores
Son su báculo para esto
Ustedes quieren cambiar por razones de gol a uno q se alimenta de penalties contra otro q marca muchos más y aún está por llegar su primer penalti
Tann: sería justo dar lista de penalties y de goles por minuto, q no por partido. Ya le he explicado q Karim casi nunca juega más de 70 minutos. Y también, ya q le veo tan listillo saque listas de goles q han abierto el marcador o han supuesto el empate yendo perdiendo, etc
Ahí veríamos cosas también

Concertante: ya se q la champions es más larga q la copa de Europa
Y donde están entonces sus ídolos Cavani, Higuaín, Levandowski, Suarez, etc todos ellos son jugadores de la era champions, y todos ellos juegan 90 minutos partido (excepto el Pipa q esta tordo y no puede ya) y tiran penalties.
Clasificaciones tontas de estas aparte, q servidor las odia y desprecia (estos son sus argumentos, no los míos, insisto tb) , solo las expongo para aquellos q dicen q no marca goles. Pues hombre, díganme quién sí

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Sep 2017 23:55 
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Ah , concertante, y no se pase con la comparativa
Antes ganar la copa de Europa suponía jugar 4 eliminatorias y la final: 9 partidos
Hoy, ganarla a un Grande q no juega previas nunca le supone el grupo (6) , tres elijinatorias y la final. Es decir 13. La diferencia son 4 partidos
Usted ha dicho q se necesitaban completar tres copas de Europa para llegar a la actual por volumen
Ya ve q no llega a una y media

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Sep 2017 0:01 
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Multiplique por 1,4 los registros de los jugadores de la era Copa de Europa para hacerlos más comparativos , y vera q o hay mucha variación
Van Basten , al q me alegro de sobre manera q menté, nada. Y es q este jugador era un 9 de los q si me gusta a mí, uno q técnicamente es una delicia y q generaba mucho más de lo q el mismo finalizaba
Un jugador como Levandivski sueña a diario con llegar a poder parecerse a el , aunq meta muchos más goles (pese a q son de penalti michos)

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Sep 2017 0:24 
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Meter penaltis también es importante.
¿Benzema no ha tirado ni siquiera en desempates?

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Sep 2017 10:05 
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Amigo NICO , no se de donde saca que a mí me gusta Higuaín ( Unos pocos mensajes más arriba digo que su fichaje millonario, por la Juve , me parece en timo del "tocomocho")
Delanteros que me gustan : Ronaldo Nazario, Van Basten , Dennis Bergkamp....... (Ninguno de ellos tenía bigote y eran capaces de recortar en una baldosa)
Y ahora el gran Borja Mayoral :roll:

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Sep 2017 11:23 
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Buen inicio de la Real en la Liga Europea. Un 4-0 a un Rosenborg malo como un dolor de muelas.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Sep 2017 12:58 
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concertante escribió:
Delanteros que me gustan : Ronaldo Nazario, Van Basten , Dennis Bergkamp....... (Ninguno de ellos tenía bigote y eran capaces de recortar en una baldosa)

Toma! Y a mi más!!.
Pero es que estos están retirados, amigo. Pues fíjese, tampoco es que los registros de goles de ellos lo rompan (en el caso de Ronaldo sí deben ser muy buenos); había otros que marcaban más goles en sus tiempos, pero estos eran infiniiiiiiiitamente mejores.
Hugo Sánchez, por ejemplo, era un goleador nato. Pero no vamos a hacerle un pobre favor al "manito" comparándole con Van Basten, digan lo que digan los números.
Yo lo que digo es que en activo, en el mercado, en qué nombres propios están pensando para expulsar a Benzema e importar a ese nombre propio que tenga mejores registros (es decir, basados en sus propios argumentos). Es que tenida cuenta que solo CR y Messi le superan, pues no sé en quién.

Abdallo.- Levandovsky, como el 99.9% de los futbolistas que nacen, crecen, se reproducen y luego mueren, por supuesto que sueña con jugar en el RM.
No tiene nada de particular eso, más bien lo tendría lo contrario. Lo que pasa es que en el RM estando CR como encargado de los penalties, lo tendría chungo calamar para incrementar sus ratios...
El polaco es un buen jugador haciendo lo que sabe hacer: remate, remate y remate. Punto. No le saque de ahí. Pero el role que hace Benzema no tiene capacidad ni nociones para hacerlo. Para eso se necesita tener una dote técnica que en el mundo actual solo Messi ,y quizás Modric, pueden superarle. Pero para remate, remate y remate, es que tenemos al mejor del mundo actual y probablemente de la historia. Y no es un nueve, porque hoy día ya eso no es materia que se atribuya de forma capital al 9. Eso era así en los 70 y 80, pero ya ve quienes son los máximos goleadores de hoy día, y con registros estratosféricos: no son 9 ni Raul, ni Messi ni CR. Pues algo habrá cambiado en esto tanto como que hay sistemas de éxitos claros como el Barca o la selección nacional que directamente han prescindido de tal figura.

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Sep 2017 22:21 
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Valverde se carga Aleix Vidal y Paco Alcácer.
http://www.marca.com/futbol/barcelona/2 ... b45c0.html
El bueno de Alcácer no levanta cabeza. Llegó a ser el delantero titular de España , era estrella de su equipo , el Valencia, y ahora no le vale a Valverde ni para calentar banquillo.

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 16 Sep 2017 8:28 
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Estimado Nico, ya lo escribió Mark Twain: "there are 3 kind of lies: lies, damn lies and Statistics"

La media por partido es un standard bastante común, por ejemplo creo que la NBA desde hace muchos años hace la clasificación de anotadores con esta estadística. ¿Que el calcularlo por tiempo en el campo nos puede dar una visión más certera? Probablemente, pero tampoco creo que sea necesario rizar el rizo. Un podio con Muller, Di Stefano y Puskas no es para protestar. También era otro fútbol

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Régisseur Hater


Última edición por Tann el 16 Sep 2017 21:00, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com