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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 12:49 
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El Madrid no va a perder en Lisboa y si hay que ganar en el Bernabéu al Dortmund se le gana -con la presión del público no habrá galvanas ni pasotismos, La Copa de Europa es sagrada-. Ya se le dió un repaso en su casa y eso que es uno de los equipos ahora mismo más en forma de Europa.

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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 13:02 
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Pues ojalá no se pierda en Lisboa, pero la verdad es que si jugamos como en Varsovia, es una posibilidad bastante real. Tampoco es que aquí en el Bernabéu barriéramos a los portugueses, precisamente...


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 13:30 
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delaforce escribió:
Pues ojalá no se pierda en Lisboa, pero la verdad es que si jugamos como en Varsovia, es una posibilidad bastante real. Tampoco es que aquí en el Bernabéu barriéramos a los portugueses, precisamente...


En fútbol todo es posible y con los nombres solo, no se ganan los partidos. El Sporting de Lisboa, es bastante mejor equipo que el Legia

Y reitero en lo anticipado ayer por el amigo Le Gouv. y que tiene bastante reazón. ( en Octavos no puedes enfrentarte ni a Barça, At. Madrid o Sevilla y tal como está la clasificación actual de los Grupos, si el R.M queda finalmente primero de grupo - debería ganar los 6 puntos que quedan - , puede enfrentarse en octavos a la Juve ( equipo gafe ), Bayern y City ( si quedan segundos de grupo ). A priori Tottenham o Bayer Leverkusen o incluso Oporto y Benfica, parecen inferiores


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 13:44 
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Claro, por eso hay que llegar a la última jornada con posibilidad de elegir. :D

Quedar primero de grupo para que te toque la Juve o el Bayern es de género tonto. :? :?

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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 15:13 
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Carl Tunner escribió:
Pero lo que entra en el terreno del delirio o el viaje astral es que se diga que un equipo o un presidente pueda manipular los sorteos europeos, que si bolas calientes...


En este foro los únicos que hablan de manos ocultas, especialmente arbitrales, es la merengada (y no la leche precisamente). Bueno también Blatter habló de bolas calientes y frías, pero sólo en UEFA nunca en la santa y virginal FIFA. Los amantes del fútbol que vemos este maravilloso deporte sin ponernos gafas blancas o de ningún otro color, sólo afirmamos que el Madrid suele tener suerte en los sorteos de Champions, y que el año pasado no sólo tuvo suerte sino también chamba, nata, potra, y cuanto sinónimo se les pueda ocurrir. Y esto es simplemente un hecho irrefutable, ni más ni menos. Es más, don Floren tradicionalmente no ha mantenido relaciones demasiado buenas con FIFA y UEFA, asique difícilmente podría manipular un sorteo.

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 15:32 
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Un equipo que está todos los años en las eliminatorias de la Copa de Europa puede tener más suerte un año y peor el siguiente. Hace dos, al Madrid le tocó el Atlético en cuartos, doble finalista en los últimos tres años, además de verdugo del Barcelona. El anterior, el Bayern. No veo la suerte en estas dos temporadas.

Lo que no es de recibo es, que al Madrid le toque el City y sea un horror y al siguiente año, le toca al Barça y es la pera, llegándose a afirmar que era el "mejor partido que podía verse" en esta fase, con tremendo agravio hacia un Atlético-Bayern. Doble finalista contra semifinalista de los últimos tres años.

Pero, qué equipo le tiene que tocar al Madrid para que no sea "afortunado"? Pues sólo Barça, Atlético y Bayern no?. Porque es superior a todos los demás. Igual pasa con el Barça. Por tanto, es un debate estéril, pueril e insustancial.

Yo me pongo gafas blancas porque soy del Madrid y a mucha honra, pero no hablo de manos ocultas, porque soy seguidor de un club ganador, educado en el gen de la victoria. Las excusas para los que tienen el gen perdedor. Otra cosa es que valorando tal o cual partido diga si ha habido decisiones erróneas y que han favorecido a uno o perjudicado a otro.

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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 17:04 
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Cuando puse el vídeo el otro día no hablaba de manos ocultas, hablaba de una mano la de Messi, que desviaba el ganador de una liga por un gol con una mano deliberada y clamorosa, hay que ver la reacción de todo el equipo y la cara del árbitro sabiendo que se había equivocado.

A la semana ese árbitro fue designado para nada más y nada menos que para la final de Copa.

No son manos ocultas, son descripción de hechos detallados, comentando evidentemente que no hay una lógica entre la asignación de partidos y méritos cosechados.

Y hay una serie de árbitros a los que se les puede seguir su éxitosa carrera arbitral de esa manera.

Yo no voy a decir que Villar llama a un árbitro para decirle tal o cual, pero hay unos hechos evidentes que han ocurrido en España, que lanzan un mensaje a los árbitros que puede condicionarles, porque no nos olvidemos que cuanto más árbitran, más internacional, más van a cobrar.

Si a los árbitros con fallos garrafales les hubiesen metido en la nevera, arbitraran a quien arbitraran, pues podríamos hablar de mala suerte o efectivamente especular con manos ocultas, pero lo que conocen los directivos del Madrid, aunque no lo hablen nada más que en privado, no son manos ocultas, hechos que están muy a la luz. Luego que cada uno saque sus conclusiones.

El otro día os hablaba de que iba a haber un penalti a favor del Madrid, no pudo ser contra el Athletic, pero se veía venir, los hubo en Vitoria, y muy claros. Y no es que sea adivino, es que llevamos 18 jornadas sin recibir un penalti a favor, ahora vienen los partidos serios y era necesario un arbitraje justo. Qué casualidad la designación de este árbitro Murciano, inocente y honrado, que estuvo excelente, solo se equivocó en un saque de banda, veremos qué meritos acumula para el estamento arbitral y cómo es su carrera. Veremos si a los partidos importantes que vienen, se los dan a quien acertó o a quien falló estrepitosamente.

Puestos a temas arbitrales, la mano del Agüero, que efectivamente le da en el brazo, no hay que pitarla. El jugador lo describe perfectamente, él se tira a rematar con el cuerpo casi en la línea de gol, el balón se le queda atrás y le golpea en el brazo. El jugador dice que sin ninguna intención y hay que creerle. Él se tira con el brazo completamente pegado al remate, mucho antes de acercarse al balón y ni lo mueve, las imágenes son muy claras, le da en el brazo y el balón sale hacia atrás. Hice un repaso por las radios y la mayoría opinaba que no era mano salvo Andujar Oliver en Marca que dijo que sí. Es una cuestión de criterio del árbitro pero creo que queda claro el critero que hay que tener. Estoy seguro 100% que si lo estudia un comité de la Uefa dice que no es penalti.

Una mano tiene que ser infracción cuando golpea la mano o el brazo deliveradamente el balón. Y esto lo han explicado muchas veces los árbitros, una mano es cuando el jugador busca con la mano o el brazo el balón y cuando sale a defender un tiro o un centro y los brazos ocupan un espacio que no deberían, es decir si se tiene los brazos desplegados y te pega el balón aunque no haya intención también es penalti porque las recomendaciones de la Uefa hablan de que el defensa tiene que evitar ocupar espacios con las partes del cuerpo que están prohibidas. También actos reflejos como saltar en la barrera y llevarte el brazo a la cara doblando el codo, aunque no haya intención también es mano por el mismo motivo. Al final el árbitro tiene que juzgar intencionalidades por los actos de los jugadores, y hay determinados movimientos que tienen que prohibirse y esto se ha hecho a través de las distintas recomendaciones del estamento arbitral internacional.

Lo de Agüero claramente no es mano y si se anula ese gol por ese golpeo involuntario al brazo completamente pegado se estaría cometiendo una tremenda injusticia y no se estaría aplicando la regla ni literal, ni en espíritu.


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 17:20 
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Estoy de acuerdo de nuevo con el anterior post de Le Gouv.

Simplemente recordar que el " flamante " gol con la mano de Messi, fue contra el Español. Partido de Liga casi a finales con el " Tamudazo " que significó el 2/2.
La Liga la ganó el R. Madrid, ganando a última hora en la Romareda


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 17:55 
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Tal como están las cosas, discutir sobre el sorteo de la fase de grupos de la Champions es un mero divertimento. Esta fase, seamos honestos es un truñaco. ¿alguien tenía duda que que en el grupo del Barça pasarán este y City y en el del Madrid, blancos y Dormund? La competición está tan desequilibrada que los grandes no pierden contra los pequeños ni intentándolo con todas sus fuerzas como hizo el Madrid anoche. Hay 4/6 equipos con opciones, el resto es farfolla. La "suerte" con los sorteos sólo tiene relevancia en las eliminatorias, y relativamente.

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 19:51 
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Hablar de bolas calientes actualmente en los sorteos de la Uefa es de la cosa más tontas que puede haber. Yo entiendo que si alguien las comenta en Barcelona será por hacer un chiste, si este tema lo trata alguien medianamente en serio habría que encerrarle en un manicomio.

En Barcelona siempre van a comentar del Madrid que tiene suerte en los sorteos. El año pasado es cierto que el Madrid tuvo suerte, especialmente en semifinales, tocando el City, más fácil que el Bayern y Atleti, al final para ganar tienes que enfrentarte al mejor. Pero claro ese City que el año pasado era una banda, este año es el temible City de Agüero De Bruyne y Sterling, que ya jugaron contra el Madrid, pero ahora es otra cosa. Estoy de acuerdo que Guardiola puede darles más competitividad y el City es más candidato este año, pero tampoco para leer comentarios tan diferentes.

Otros años no creo que hay tenido suerte el Madrid, como en la octava, viajando a Alemania y enfrentándose al Borussia y Bayern, finalistas de la pasada edición. Y especialmente un Bayern que se presentó casi como un equipo invencible.

Más suerte me parece la que tuvo el barsa en el 2015, que se enfrentó a un Bayern con 8 bajas, incluyendo muchos titulares y especialmente las piezas claves de ese año, Robben, Ribery y Alava. Sería como enfrentarse a un barsa sin Messi, Neymar, Busquets y varias bajas en la defensa. No tendría nada que ver. También se enfrentó a un PSG muy diezmado, pero a los franceses el barsa le podía ganar, a ese Bayern al 100% hubiese sido imposible.


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 03 Nov 2016 21:08 
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Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
He estado viendo repetida la jugada del tercer gol del City. No se dónde habrá encontrado esas imágenes tan claras de las que habla, estimado Le Gou; ninguna de las tomas que he visto despeja todas las dudas. Puede que su interpretación sea correcta, pero a mí me parece que el hecho de que los brazos estén pegados al cuerpo es irrelevante y que ni la posición del cuerpo de Agüero, ni la de su pierna izquierda son las más naturales para alguien que está tratando de rematar. Por no hablar de su mirada. Mi impresión es que, al ver que el balón se le queda atrás, cambia el movimiento para obtener el efecto finalmente provocado: la asistencia al jugador que llega por su derecha. En todo caso, este no me parece un argumento de mucho peso:

Citar:
El jugador dice que sin ninguna intención y hay que creerle.


Pero, insisto, es una jugada bastante discutible y si el árbitro tenía las mismas dudas que yo sigo teniendo, hizo bien en no anularla.

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Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 04 Nov 2016 20:51 
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Tremendo partido ayer en la Catedral, donde el Genk le pegó un soberano baño futbolístico a mi Athletic, sin embargo había un árbitro inglés, de apellido "colonial", que pitó lo que vió en las áreas, con una defensa infantiloide que hizo TRES penaltys de libro, lo que no estoy tan seguro si se hubieran pitado aquí en nuestra liga, parecen muchos penaltys, claro que luego había que meterlos, y la suerte que tuvimos es que el "zorro", tenía la noche tonta y les endiñó los cinco "goals"...aunque para las televisiones y los periódicos no le hayan dado más importancia que la justa ¡¡¡Ay!!! si hubiese sido Ronaldo o Messi.


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Nov 2016 23:45 
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Ubicación: Madrid
Nuevo escándalo arbitral para el barsa. En la otra liga hay que quitarle otros 2. La diferencia con el Madrid debería ser de 9. 2 + 7

También había fuera de juego posicional en el primer gol, pero esta vez más discutible que se pueda pitar. No le quito otro punto. Pero el penalti ha sido claro. El entrenador del Sevilla quería invadir el campo y con razón.

En fin, esto es una farsa. El Madrid hace muy mal en su táctica de guardar silencio.


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Nov 2016 23:58 
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Registrado: 05 Ago 2007 22:51
Mensajes: 6781
No he visto lo del penalty que dice Le Gouv y poco del partido. Estoy con el canal del + golf, siguiendo a Jon Rahm ( muy bueno el bilbaíno )
No puedo opinar del Sevilla / Barça pues. Pero ganar y remontando en el Pizjùan es un gran resultado


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 Asunto: Re: Liga 2016/2017 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 07 Nov 2016 0:03 
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
el penalti en el 92 ha sido clamoroso. pero pitarle eso al Barsa...
conste que el Sevilla ha perdido por deméritos propios. el 1-2 es una cagada XXL de Carriço sacando un balón que no tenía peligro alguno. y hemos perdonado un puñado de ocasiones claras claras.
Sampaoli se equivocó leyendo la segunda parte. Nasri no ha estado en condiciones desde que salió del vestuario.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com