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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 01 Jul 2025 22:09 
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Abdallo escribió:
Y lo peor de todo es que, encima, es un Moderador que, por lo visto, no se modera ni un pelo. He estado a punto de entrar al trapo, pero me he contenido.


Estese Usted tranquilo, ningún forero que tenga como castigo ejercer como Moderador ha entrado en el debate de referencia, al menos hasta este momento.

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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 01 Jul 2025 23:07 
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Más comentarios de las prestaciones vocales de estas funciones de Traviatas, con ambos casts?


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 0:28 
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Me temo que en este amable foro se cronometran los agudos de las sopranos (sean jilgueros o falcones) pero falta cultura musical básica.

Damas y caballeros, decir que Verdi es un gran orquestador es como decir que Julio Iglesias o Frank Sinatra son grandes orquestadores, porque cantan con una gran orquesta detrás.

La música italiana tiende a la melodía pero nunca a la orquestación, porque un verdadero músico italiano no necesita más que una mandolina o un violín para componer una melodía bellísima de esas que pasan a la historia. Esa es la grandeza de la música italiana, desde las canciones napolitanas hasta Morricone, pasando por el Festival de San Remo. Su genio es la melodía, y Verdi es un gran melodista, pero la orquestación nunca le interesó. Quizá un poco en su última ópera, y no mucho. Muti ahí se pasa de frenada.

Es en la música alemana donde efectivamente encontramos la orquestación al más alto nivel. Mahler, Wagner, Ludwig Van, el inmenso Richard Strauss, en fin, es otro nivel.

Saludos


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 9:17 
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Ya que tanto nos gusta ver el pasado con valores de hoy, Verdi hoy haría trap y reguetón; vamos, que sería Bad Bunny llenando el Metropolitano, arrasando en San Remo y arrejuntado con Angelina Jolie.

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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 10:16 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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lord cacahuete escribió:
Me temo que en este amable foro se cronometran los agudos de las sopranos (sean jilgueros o falcones) pero falta cultura musical básica.

Damas y caballeros, decir que Verdi es un gran orquestador es como decir que Julio Iglesias o Frank Sinatra son grandes orquestadores, porque cantan con una gran orquesta detrás.

La música italiana tiende a la melodía pero nunca a la orquestación, porque un verdadero músico italiano no necesita más que una mandolina o un violín para componer una melodía bellísima de esas que pasan a la historia. Esa es la grandeza de la música italiana, desde las canciones napolitanas hasta Morricone, pasando por el Festival de San Remo. Su genio es la melodía, y Verdi es un gran melodista, pero la orquestación nunca le interesó. Quizá un poco en su última ópera, y no mucho. Muti ahí se pasa de frenada.

Es en la música alemana donde efectivamente encontramos la orquestación al más alto nivel. Mahler, Wagner, Ludwig Van, el inmenso Richard Strauss, en fin, es otro nivel.

Saludos


Claro, claro, la orquestación de Ballo in maschera, Don Carlo, Otello, Falstaff es una caca
Y también la de Butterfly, Tosca, Turandot o Fanciulla del West, que utilizaba Ravel como ejemplo para sus alumnos. Debe ser que Puccini no nació en Lucca, si no en Wiesbaden.

Una cosa es afirmar la lógica preeminencia finisecular de la melodía y del canto italiano entre los músicos transalpinos y otra, decir sinsorgadas.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 10:50 
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Carl Tunner escribió:


Claro, claro, la orquestación de Ballo in maschera, Don Carlo, Otello, Falstaff es una caca
Y también la de Butterfly, Tosca, Turandot o Fanciulla del West, que utilizaba Ravel como ejemplo para sus alumnos. Debe ser que Puccini no nació en Lucca, si no en Wiesbaden.

Una cosa es afirmar la lógica preeminencia finisecular de la melodía y del canto italiano entre los músicos transalpinos y otra, decir sinsorgadas.


Ahora, faltan tambien las consideraciones del otro “genio”, el amigo Gruberoviano :lol:


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 11:13 
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Yo ya me he preparado las palomitas.

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Di pasta simile son tutti quanti.


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 12:56 
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O Simón Boccanegra, donde la orquesta pinta de manera maestra el mar en tantas escenas. Otra caca.


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 12:56 
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Tomando un macchiato en el Caffe Centrale de Busseto, les escribo inspirado por los ambientes rurales de esta parte de la provincia de Parma. He visto la luz de este sol que calienta a más 32 grados. En plena canícula, mecido por el cri-cri de las chicharras italianas he de dar la razón a los troleadores del hilo.

Aquí no puede haber nacido nadie que sepa concertar; en este entorno se puede aprender a tocar la zambomba, la mandolina si quieren, pero nunca alguien capaz de componer alguna de la música más hermosa conocida por la humanidad.

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 13:08 
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aurelin escribió:
O Simón Boccanegra, donde la orquesta pinta de manera maestra el mar en tantas escenas. Otra caca.

Aida, pongamos por caso también.

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 13:23 
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Ubicación: Nibelheim (obviamente)
De todas formas, también conviene recordar que uno de los mejores orquestadores de la historia operística --me refiero a Wagner, claro está-- no se mostró uniforme en su "genialidad": en este sentido, no es lo mismo comparar Rienzi con El ocaso, Tristán o Parsifal. Y, por último, tampoco entiendo muy bien esa manía de hacer enmiendas a la totalidad (todos los italianos son melodistas, y los germanos sinfonistas), cuando es evidente que, en la historia de la música/ópera, encontramos ejemplos de todo (el caso de Puccini, citado por Tunner, sería paradigmático al respecto).

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 14:53 
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lord cacahuete escribió:
Damas y caballeros, decir que Verdi es un gran orquestador es como decir que Julio Iglesias o Frank Sinatra son grandes orquestadores, porque cantan con una gran orquesta detrás.

La música italiana tiende a la melodía pero nunca a la orquestación, porque un verdadero músico italiano no necesita más que una mandolina o un violín para componer una melodía bellísima de esas que pasan a la historia. Esa es la grandeza de la música italiana, desde las canciones napolitanas hasta Morricone, pasando por el Festival de San Remo. Su genio es la melodía, y Verdi es un gran melodista, pero la orquestación nunca le interesó. Quizá un poco en su última ópera, y no mucho. Muti ahí se pasa de frenada.

Es en la música alemana donde efectivamente encontramos la orquestación al más alto nivel. Mahler, Wagner, Ludwig Van, el inmenso Richard Strauss, en fin, es otro nivel.

Pero esto no lo digo yo, lo dice el Muti-lador, que lleva 40 años despojando a Verdi de su esencia que es la pirotecnia vocal (a lo que vamos todos) y vendiendo la moto de que la orquesta en Verdi tiene algo relevante que decir. Efectivamente, hay un ramillete de óperas verdianas del final de su producción donde la orquestación mejora ostensiblemente, pero son las menos. En las primeras óperas (y las no tan primeras) la orquesta se limita a acompañar; y en muchos casos (oberturas de Nabucco, Vespri o Forza por poner tres ejemplos claros) la orquesta cae en un chunda-chunda chabacano, populachero y zarzuelero. No pasa nada, pero esto es así. Por supuesto que Puccini orquesta mejor en Italia; y Strauss o Wagner trabajan la orquesta de modo muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más elabordado en Alemania. ¿Por qué empeñarse en que en Verdi la orquesta tiene un peso del que carece? Porque el Muti-lador tiene que vendernos la moto. ¿De verdad les gusta más Verdi sin todos esos oppure exhibicionistas? No me lo creo...


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 17:37 
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tucker escribió:
Abdallo escribió:
Los fuegos artificiales continúan cegando los criterios tradicionales sobre esta ópera, que requiere una soprano spinto de manual, capaz de afrontar con éxito las exigencias dramáticas del segundo acto y las trágicas del tercero. Los sobregudos del primero ni están ni se esperan, porque son las agilidades y no otra cosa lo que su compositor escribió. Que no les den gato por liebre, señor@s, a estas alturas.


Asi es, Violetta es un rol muy dificil y hay que saber cantar y frasear 2o y 3er actos. Y Sierra, en el Liceo así lo demostró.
Los gorgoritos y adornos para las " pajaritas" :roll:
Lo que sí me sorprende es lo cronicado por AngelParsifal, de los cortes o tijeretazos al tenor y al barítono en el 2o acto en sus respectivas arias, lo cual ya no es habitual en los últimos años ( ¿ exigencias de W. Decker?). En las TRAVIATAS de enero en el Liceo ( producción de Mc.Vicar ), se cantó integra, cabalettas incluidas .


Se cantaron las cabalettas de Alfredo y su padre en el segundo acto, pero no completas, es decir no se cantaron sus repeticiones. Tampoco el Ah fors'è lui se hizo completo.

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https://emocionesliricas.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 17:51 
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angelparsifal escribió:
Se cantaron las cabalettas de Alfredo y su padre en el segundo acto, pero no completas, es decir no se cantaron sus repeticiones. Tampoco el Ah fors'è lui se hizo completo.

Esto, a día de hoy y en un teatro de primera división, me parece inaceptable de todo punto. Y más con un reparto como el que se presenta. Ciertos cortes tradicionales hace unos años, hoy ya no son de recibo. Pero claro, se hace y no pasa absolutamente nada. Parte del público ni se dará cuenta de que se está reduciendo eso.


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 Asunto: Re: La TRAVIATA - Teatro Real
NotaPublicado: 02 Jul 2025 20:55 
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angelparsifal escribió:

Se cantaron las cabalettas de Alfredo y su padre en el segundo acto, pero no completas, es decir no se cantaron sus repeticiones. Tampoco el Ah fors'è lui se hizo completo.


En el Liceo, mismos intérpretes más o menos ( Sierra, Camarena, Anduaga, Ruczinsky), si se cantaron las denominadas dos estrofas de cada cabaletta.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com