¿Qué está usté escuchando en este momento? (XII)

BOHEMIO · **Registrado:** 03 Ago 2021 21:15 **Mensajes:** 47

https://www.youtube.com/watch?v=z0AELfhNzOI

bonisolliano · **Registrado:** 28 Nov 2015 11:04 **Mensajes:** 934

BOHEMIO escribió:

https://www.youtube.com/watch?v=z0AELfhNzOI

¿no dice usted nada de esta Grande soprano española como Traviata?

Despinetta · **Publicado:** 17 Sep 2023 20:42

bonisolliano escribió:

Me remito para el que quiera saber más a la entendida sobre "L'Africane": Despinetta.
Nunca había escuchado esta ópera entera - y ninguna de Meyerbeer - y debo de admitir que por momentos, la música me suena a efectista más que a otra cosa, aunque sobre todo, los personajes de Vasco de Gama, Selika y Nelusko, tienen sus momentos. Creo, y que me corrija Despinetta si me equivoco, que ésta es, muy especialmente, una ópera para ver y escuchar en teatro. Una ópera que en CD se puede hacer un poco pesada porque es más vistosa que otra cosa ¿correcto?

En relación con la versión, creo que estamos ante "La Versión" puesto que es una de la versiones más completas de esta ópera de Meyerbeeer/Fetis. A pesar de ser de MYTO - especialista en live - no se debe de confundir un aficionado que nunca la haya escuchado: el sonido es DDD. Stereo. Fantástico.

Las voces: espléndidas, empezando por Martina Arroyo, que es - y en eso comparto la opinión de Despinetta - la mejor Sélika/soprano que se ha enfrentado al papel. Por lo menos, y ésto lo añado yo, de las que un servidor ha escuchado. Dicción, interpretacion..y VOZ una voz preciosa, dulce. Milnes, con su impostación milnesiana pero que pronuncia el francés bien ¡hay que ver qué bien le sientan a este barítono los personajes en franceses!
El único pero es el Vasco de Gama de Giorgio Casellato-Lamberti: una voz un pelín chica para el personaje y estando - como está - junto a Milnes y Arroyo, apareciendo acústicamente empequeñecido ¿cantar mal? no. y tiene un aria "o paradiso" fantásticamente declamada de hecho.

Lo dicho: la Versión por su sonido DDD, por estar muy completa, y por Arroyo, Milnes y en general, todos los cantantes.

Ya podían haber puesto otra foto de Arroyo y quitar a ella como Cio-cio-San.

Imagen

Por todo lo anterior, agradezco que esta versión de Bumbry sea un poco más reducida.

El problema es el sonido, aunque se puede escuchar, y la Ines (para nada llega al nivel de Evelyn Brunner) Una Miwado Matsumoto que es la contrafigura de la Inés de Evelyn: vibrato muy acentuado, poca finura...no sé: la sensación es de una caracterización tosca, sin apenas matizaciones y de un francés aproximativo. Es el lunar aquí.
El resto: fantástico. La voces restantes son incluso más impactantes que las de la anterior versión. Yo destacaría el titánico, bestial y primitivo Nelusco de Silvano Carroli (lo prefiero a Milnes) Su canción del acto III, creo recordar es impactante por sonoridad y primitivismo en su personificación. El resto...sólo con los nombres:

Sélika - Grace Bumbry
Vasco de Gama - Franco Bonisolli
Inès - Miwako Matsumoto
Nelusko - Silvano Carroli
Don Pedro - Richard Van Allan
Alvar - Robert Tear
High Priest of Brahma - Donald McIntyre!

Bumbry no la prefiero a Arroyo. Para mí siempre detrás de Verret. Fogosa, intensa, de voz impactante, pero ... para mí le falta algo. Bonisolli es el mejor Vasco de Gama que he escuchado. Un Vasco que responde punto por punto a las exigencias de la partitura. Hay que escucharlo en esta personificación, que si no me equivoco, era su debut en el Covent Garden. Dicción, caracterización, voz...perfecto.

Dos grandes versiones

Buenas tardes. Contesto por partes:
1. Le agradezco su atención; me escuché todas las versiones con las que di, busqué información (al maestro apuntador del Liceu D. Jaume Tribò le debo mucho) y me empapé todo lo que pude.
2. Desgraciadamente para mí, no di con la versión Bumbry-Bonisolli y de ella cito mediante lo que leí.
3. Pienso que una ópera se ha de escuchar y ver (es teatro con una música y canto) aunque poseo imaginación de sobra para escucharla en CD o, en mi caso, en versiones grabadas en audio. Con todo, mejor en escena. Y ya puestos, fidedigna: una superproducción se merece.

4. Coincido con Arroyo; me pareció la mejor Selika, aunque el problema de las versiones es ése, precisamente: su orden, cortes, cambios de escenas en un acto... Las versiones están incompletas porque se cortó mucha partitura, muchas escenas... Tanto que tenemos "Vasco de Gama" (o sea, la misma) y a ver qué versión muestra. Confieso que la oiré en breve.

Me alegro haya disfrutado; buscaré la versión de Bumbry y Bonisolli.
Un saludo.

bonisolliano · **Registrado:** 28 Nov 2015 11:04 **Mensajes:** 934

Despinetta escribió:

bonisolliano escribió:

Me remito para el que quiera saber más a la entendida sobre "L'Africane": Despinetta.
Nunca había escuchado esta ópera entera - y ninguna de Meyerbeer - y debo de admitir que por momentos, la música me suena a efectista más que a otra cosa, aunque sobre todo, los personajes de Vasco de Gama, Selika y Nelusko, tienen sus momentos. Creo, y que me corrija Despinetta si me equivoco, que ésta es, muy especialmente, una ópera para ver y escuchar en teatro. Una ópera que en CD se puede hacer un poco pesada porque es más vistosa que otra cosa ¿correcto?

En relación con la versión, creo que estamos ante "La Versión" puesto que es una de la versiones más completas de esta ópera de Meyerbeeer/Fetis. A pesar de ser de MYTO - especialista en live - no se debe de confundir un aficionado que nunca la haya escuchado: el sonido es DDD. Stereo. Fantástico.

Las voces: espléndidas, empezando por Martina Arroyo, que es - y en eso comparto la opinión de Despinetta - la mejor Sélika/soprano que se ha enfrentado al papel. Por lo menos, y ésto lo añado yo, de las que un servidor ha escuchado. Dicción, interpretacion..y VOZ una voz preciosa, dulce. Milnes, con su impostación milnesiana pero que pronuncia el francés bien ¡hay que ver qué bien le sientan a este barítono los personajes en franceses!
El único pero es el Vasco de Gama de Giorgio Casellato-Lamberti: una voz un pelín chica para el personaje y estando - como está - junto a Milnes y Arroyo, apareciendo acústicamente empequeñecido ¿cantar mal? no. y tiene un aria "o paradiso" fantásticamente declamada de hecho.

Lo dicho: la Versión por su sonido DDD, por estar muy completa, y por Arroyo, Milnes y en general, todos los cantantes.

Ya podían haber puesto otra foto de Arroyo y quitar a ella como Cio-cio-San.

Imagen

Por todo lo anterior, agradezco que esta versión de Bumbry sea un poco más reducida.

El problema es el sonido, aunque se puede escuchar, y la Ines (para nada llega al nivel de Evelyn Brunner) Una Miwado Matsumoto que es la contrafigura de la Inés de Evelyn: vibrato muy acentuado, poca finura...no sé: la sensación es de una caracterización tosca, sin apenas matizaciones y de un francés aproximativo. Es el lunar aquí.
El resto: fantástico. La voces restantes son incluso más impactantes que las de la anterior versión. Yo destacaría el titánico, bestial y primitivo Nelusco de Silvano Carroli (lo prefiero a Milnes) Su canción del acto III, creo recordar es impactante por sonoridad y primitivismo en su personificación. El resto...sólo con los nombres:

Sélika - Grace Bumbry
Vasco de Gama - Franco Bonisolli
Inès - Miwako Matsumoto
Nelusko - Silvano Carroli
Don Pedro - Richard Van Allan
Alvar - Robert Tear
High Priest of Brahma - Donald McIntyre!

Bumbry no la prefiero a Arroyo. Para mí siempre detrás de Verret. Fogosa, intensa, de voz impactante, pero ... para mí le falta algo. Bonisolli es el mejor Vasco de Gama que he escuchado. Un Vasco que responde punto por punto a las exigencias de la partitura. Hay que escucharlo en esta personificación, que si no me equivoco, era su debut en el Covent Garden. Dicción, caracterización, voz...perfecto.

Dos grandes versiones

Buenas tardes. Contesto por partes:
1. Le agradezco su atención; me escuché todas las versiones con las que di, busqué información (al maestro apuntador del Liceu D. Jaume Tribò le debo mucho) y me empapé todo lo que pude.
2. Desgraciadamente para mí, no di con la versión Bumbry-Bonisolli y de ella cito mediante lo que leí.
3. Pienso que una ópera se ha de escuchar y ver (es teatro con una música y canto) aunque poseo imaginación de sobra para escucharla en CD o, en mi caso, en versiones grabadas en audio.
4. Coincido con Arroyo; me pareció la mejor Selika, aunque el problema de las versiones es ése, precisamente: su orden, cortes, cambios de escenas en un acto...

Me alegro haya disfrutado; buscaré la versión de?Bumbry y Bonisolli.
Un saludo.

Aquí la tiene a Bumbry y Bonisolli. No estaría mal ilustrarnos con sus opiniones sobre está versión.

https://m.youtube.com/watch?v=SfLFowfL8 ... b25kb24%3D

¿No le parece una música por momentos espectacular, efectista, más que otra cosa?

Es la impresión primera que me causó al escucharla. Hay óperas que tienen momentos musicales: tal fuerza expresiva o tal belleza melódica, que aguantan una escucha en CD. Esta...lo dicho.

Rubini · **Registrado:** 12 Ene 2016 4:29 **Mensajes:** 1544

bonisolliano escribió:

Me remito para el que quiera saber más a la entendida sobre "L'Africane": Despinetta.
Nunca había escuchado esta ópera entera - y ninguna de Meyerbeer - y debo de admitir que por momentos, la música me suena a efectista más que a otra cosa, aunque sobre todo, los personajes de Vasco de Gama, Selika y Nelusko, tienen sus momentos. Creo, y que me corrija Despinetta si me equivoco, que ésta es, muy especialmente, una ópera para ver y escuchar en teatro. Una ópera que en CD se puede hacer un poco pesada porque es más vistosa que otra cosa ¿correcto?

En relación con la versión, creo que estamos ante "La Versión" puesto que es una de la versiones más completas de esta ópera de Meyerbeeer/Fetis. A pesar de ser de MYTO - especialista en live - no se debe de confundir un aficionado que nunca la haya escuchado: el sonido es DDD. Stereo. Fantástico.

Las voces: espléndidas, empezando por Martina Arroyo, que es - y en eso comparto la opinión de Despinetta - la mejor Sélika/soprano que se ha enfrentado al papel. Por lo menos, y ésto lo añado yo, de las que un servidor ha escuchado. Dicción, interpretacion..y VOZ una voz preciosa, dulce. Milnes, con su impostación milnesiana pero que pronuncia el francés bien ¡Qué bien le sientan a este barítono los personajes en franceses!
El único pero es el Vasco de Gama de Giorgio Casellato-Lamberti: una voz un pelín chica para el personaje y estando - como está - junto a Milnes y Arroyo, apareciendo acústicamente empequeñecido ¿cantar mal? no. y tiene un aria "o paradiso" fantásticamente declamada de hecho.

Lo dicho: la Versión por su sonido DDD, por estar muy completa, y por Arroyo, Milnes y en general, todos los cantantes.

Ya podían haber puesto otra foto de Arroyo y quitar a ella como Cio-cio-San.

Imagen

Por todo lo anterior, agradezco que esta versión de Bumbry sea un poco más reducida.

El problema es el sonido, aunque se puede escuchar, y la Ines (para nada llega al nivel de Evelyn Brunner) Una Miwado Matsumoto que es la contrafigura de la Inés de Evelyn: vibrato muy acentuado, poca finura...no sé: la sensación es de una caracterización tosca, sin apenas matizaciones y de un francés aproximativo. Es el lunar aquí.
El resto: fantástico. La voces restantes son incluso más impactantes que las de la anterior versión. Yo destacaría el titánico, bestial y primitivo Nelusco de Silvano Carroli (lo prefiero a Milnes) Su canción del acto III, creo recordar es impactante por sonoridad y primitivismo en su personificación. El resto...sólo con los nombres:

Sélika - Grace Bumbry
Vasco de Gama - Franco Bonisolli
Inès - Miwako Matsumoto
Nelusko - Silvano Carroli
Don Pedro - Richard Van Allan
Alvar - Robert Tear
High Priest of Brahma - Donald McIntyre!

Bumbry no la prefiero a Arroyo. Para mí siempre detrás de Verret. Fogosa, intensa, de voz impactante, pero ... para mí le falta algo. Bonisolli es el mejor Vasco de Gama que he escuchado. Un Vasco que responde punto por punto a las exigencias de la partitura. Hay que escucharlo en esta personificación, que si no me equivoco, era su debut en el Covent Garden. Dicción, caracterización, voz...perfecto.

Dos grandes versiones

Si se trata de versión historicista, le sugiero la auténtica Vasco de Gama del sello CPO que menciona Despinetta, que es la línea original respecto de L´Africaine.

Son cuatro horas y resto de música, claro que con cantantes que solo en sus tierras los conocen: Guibee Yang, Bernhard Berchtold y Claudia Sorokina, pero todos ellos muy competentes.

Meyerbeer compuso para la Grand Opera y por lo tanto todas sus obras de madurez pueden tildarse de efectistas, pero lo que es un hecho es que requieren VOCES.

Además el maestro no puede negársele que era un gran orquestador, muy superior a sus contemporáneos de tierras italianas en ese apartado.

BOHEMIO · **Registrado:** 03 Ago 2021 21:15 **Mensajes:** 47

bonisolliano escribió:

BOHEMIO escribió:

https://www.youtube.com/watch?v=z0AELfhNzOI

¿no dice usted nada de esta Grande soprano española como Traviata?

¿Qué puedo decir de Victoria? Le diré que para mi es la mejor soprano que ha tenido este país, incluso por encima de Caballé y Lorengar. Hablo de gustos personales, como siempre. una voz aterciopelada y sensual que cada vez que la escucho me pone los pelos como escarpias y eso solo me sucede con otras dos sopranos Callas y Tebaldi, así que ya sabe lo que opino de Victoria.

Pese a no ser esta una versión de referencia de esta obra, cuenta con Victoria, que ya le he dicho lo que opino de ella y me ha sorprendido gratamente Carlo del Monte al que ya conocía de la zarzuela pero no había escuchado en repertorio italiano.

bonisolliano · **Registrado:** 28 Nov 2015 11:04 **Mensajes:** 934

Victoria tenía un repertorio para aficionados cultos -lied entre otros - y no he podido captar sus genialidades , sus exquisiteces.
Para mí hay dos cantantes femeninas que a juicio de algún critico español brillan por su calidad:

- Berganza: decía Zedda que era la mejor mezzos rossiniana de la historia (está en YouTube)
- Victoria de los Ángeles (ninguna Cio-cio- San me ha emocionado más que la suya con Bjorling) y su Suor Angélica. Diossssssss.
Luego hay otras sopranos ibéricas de sobra conocidas, pero están más alejadas de mis preferencias.

Estás dos a juicio de Reverter/Fraga y en parte Badenes (él era más afín a la Lorengar) dan lecciones de canto + expresión. Pienso en la Manon de la De los Ángeles.

Pero insisto BOHEMIO ¿Cuéntenos sus impresiones de esa Traviata? Reverter no era muy entusiasta de esa versión.

Berganza tenía dos referentes absolutos: De los Ángeles y Callas. Decía que muchas intentaron imitar a la De los Ángeles y ...como que no. No sé si sabe usted más sobre esa afirmación. La dijo toda una Berganza.

BOHEMIO · **Registrado:** 03 Ago 2021 21:15 **Mensajes:** 47

bonisolliano escribió:

Victoria tenía un repertorio para aficionados cultos -lied entre otros - y no he podido captar sus genialidades , sus exquisiteces.
Para mí hay dos cantantes femeninas que a juicio de algún critico español brillan por su calidad:

- Berganza: decía Zedda que era la mejor mezzos rossiniana de la historia (está en YouTube)
- Victoria de los Ángeles (ninguna Cio-cio- San me ha emocionado más que la suya con Bjorling) y su Suor Angélica. Diossssssss.
Luego hay otras sopranos ibéricas de sobra conocidas, pero están más alejadas de mis preferencias.

Estás dos a juicio de Reverter/Fraga y en parte Badenes (él era más afín a la Lorengar) dan lecciones de canto + expresión. Pienso en la Manon de la De los Ángeles.

Pero insisto BOHEMIO ¿Cuéntenos sus impresiones de esa Traviata? Reverter no era muy entusiasta de esa versión.

Berganza tenía dos referentes absolutos: De los Ángeles y Callas. Decía que muchas intentaron imitar a la De los Ángeles y ...como que no. No sé si sabe usted más sobre esa afirmación. La dijo toda una Berganza.

Es difícil sacar conclusiones con una única escucha, ayer la escuché por primera vez. Desconozco que opinaba Reverter de esta versión, aunque si estoy de acuerdo con él en cuanto a Berganza y Victoria de los Ángeles. En una primera escucha y centrándonos en Victoria creo que no brilla a la altura de sus papeles más reconocidos, yo añadiría a los que usted cita de Puccini, La Boheme también con Bjorling, su Mimi es magnífica. En esa ópera la conocí y en esa ópera me enamoró su bella voz, su sensualidad, su elegancia...

De todas formas no me pareció que haga un mal trabajo en esta Traviata si bien quizá no brilla como en las otras grabaciones mencionadas y algunas otras, creo que es interesante y para un fan entusiasta de la soprano me parece necesario conocer este registro que yo hasta ayer no había tenido la oportunidad de escuchar.

También desconozco la afirmación que dice usted realizó Berganza, pero si puedo decirle que al parecer Elisabeth Schwarzkopf escribía, "después de escuchar su Bohème: ‘Lloré por la insuperable creación del personaje y porque me di cuenta de que yo nunca llegaría a los niveles de su Mimi’. Así mismo declaró que ‘Victoria de los Ángeles es la única entre todas nosotras que ha abarcado la más amplia gama de escuelas y estilos y triunfado en todos ellos’. Así que desconozco si hubo muchas sopranos que la intentaran imitar pero parece que si hubo grandes sopranos que admiraban a nuestra Victoria.

MarttiT · **Publicado:** 18 Sep 2023 20:42

El mundo checo y similares es un fondo inagotable de óperas interesantes, como es esta Lucerna, de Viteszlav Novak. Por cierto, en esta obra encuentro el que quizás pueda ser el papel masculino de tesitura media más grave que recuerde y que en esta versión canta Karel Berman

Supraphon · **Registrado:** 02 Abr 2023 14:31 **Mensajes:** 997

Despinetta · **Publicado:** 19 Sep 2023 17:34

Muchas gracias, señor bonisolliano.
Escucharé y ya comentaré: voy falta de tiempo.

MarttiT · **Publicado:** 19 Sep 2023 17:46

Todavía faltaban unos años para la gran explosión de la ópera británica que supuso la figura de Benjamin Britten y un personaje como Gustav Holst trataba de hacerse hueco con sus óperas. At the Boar's Head es una breve semblanza -apenas 55 minutos- del Falstaff shakespierano. Quizás le falta tensión dramática pero se escucha a gusto; además, los ingleses siempre nos han dejado versiones de calidad de sus obras, por desconocidas que estas sean.

BOHEMIO · **Registrado:** 03 Ago 2021 21:15 **Mensajes:** 47

Supraphon escribió:

MarttiT escribió:

El mundo checo y similares es un fondo inagotable de óperas interesantes...

Si señor... Y por cierto... ¡ Viva Chalabala...y la obertura de LA NOVIA VENDIDA..!
Imagen

https://www.youtube.com/watch?v=qhDLeUeXCJg

Pues hablando de ópera checa y compositores checos, por si se le hubiera escapado a usted, que lo dudo mucho teniendo en cuenta su nick. Le recomiendo las óperas The Bride of Messina y sharka del compositor ZDENEK FIBICH, compositor más que interesante, junto con Dvorak mi favorito por esos lares.

Supraphon · **Registrado:** 02 Abr 2023 14:31 **Mensajes:** 997

.....

bonisolliano · **Registrado:** 28 Nov 2015 11:04 **Mensajes:** 934

Despinetta escribió:

Muchas gracias, señor bonisolliano.
Escucharé y ya comentaré: voy falta de tiempo.

Tranquila, despinetta. Lo entiendo. Yo he re-escuchado bien estas dos versiones (Martina Arroyo/Milnes - Bumbry/Bonisolli) y mis impresiones iniciales no se han modificado. La de Bumbry es una grabación de unos 30 min más corta que la de MYTO con la Arroyo y eso para mí es ya un punto negativo, aunque para nada afecta a los cantantes, aunque sí para agenciármela. NO son cortes, de todos modos, que hagan incomprensible el libreto (como el corte que se hace - fatal - del comienzo del acto III del "Don Carlo", obviando el fabuloso ballet de "La Peregrina" y el breve diálogo entre Eboli e Isabel, que te explica porqué está Eboli con las máscara puesta al comienzo de este acto y no la de Valois) y se escucha bien.

Le he "dado otra oportunidad" a la Bumbry frente a la Verret y la Arroyo, y mi impresión es la misma: una mezzo con una tesitura amplísima, pudiendo vocalmente con el papel, pero - y esta crítica no ha variado desde que escuché a esta cantante la primera vez hace muchos años - la encuentro con un francés "made in USA" para nada comparable al de la Verret y al de la Arroyo (licenciada en lenguas romances en su más tierna juventud) Un francés, basto, elemental y a veces ininteligible, aunque ésto no se si hay que achacárselo a la grabación. A parte, su caracterización la veo un pelín basta y carente de la finura, elegancia de estas dos Grandes cantantes afroamericanas, las cuales dotan a sus caracterizaciones de claroscuros. Bumbry es pasión y entrega, sí, pero ese "algo" que las otras dos nos ofrecen, aquí escasea. Será una cuestión de carácter...seguramente ¿correcto?

¿Qué está usté escuchando en este momento? (XII)

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