Yo también soy mezzo, y también de ducha, como tú , aunque desde que dejé de fumar tengo muchos más agudos que antes, antes era más bien una mezzo cazallera...

lamento discentir la extensión nada tiene que ver con el registro..... hay sopranos y mezzos que pueden tener exáctamente la misma extensión .... y hay barítonos que tienen un do sobreagudo como agua, y tenores que pueden tener graves más firmes que más de un barítono martin .... El problema surge cuando hay que cantar 20 minutos en tessitura de tenor, y LUEGO ir al do ... ahí es donde un barítono se queda mudo ..... lo mismo para un tenor cantando en tessitura de barítono... a los 20 minutos, un tenor que tenía un do facil, puede llegar a tener un problema no menor luego con un sol o un la bemol....
Además, claro, el problema comienza cuando, en el caso de un tenor cantando de barítono, hay que lograr que las notas que en general un tenor cubriría por ser del pase o cercanas a la zona de pase, tengan el brillo que tienen esas notas cantadas por un barítono, para quien ya son notas agudas (tienen el pase obviamente más abajo )..... En la ubicación de las notas del pasaje es donde se termina de decidir el registro (aunque a veces pueda ser confuso..... mientras el tenor tiene en general el pasaje en el fa#, por ejemplo, yo tenía el mio en algún lugar entre el mi y el fa natural ...... pero era claramente color de tenor ) .....

nada, dificil es, indudablemente.....

beshos

simon

Yo también lamento disentir, pero quisiera opinar acerca de lo siguiente:

Primero:


Efectivamente, pero resulta que (como dice Teresa Berganza en uno de los hilos del foro) la mezzosoprano no puede mantenerse tanto en una nota aguda tal como lo haría una soprano, y esto se debe tanto a la tesitura como a la extensión. Por ejemplo ha habido ocasiones en los que he cantado un Fa1, o incluso un Mi1, pero con un volumen
tan bajo que da risa, entonces me digo: “No me da la extensión.” No podría decir: “No me da el color.”

Segundo:


La extensión, según lo que he aprendido son todas las notas que uno puede cantar, con técnica. Si un barítono canta un do, como tu lo has dicho antes, Simon, gritado como marrano, entonces la extensión no le da, pues su técnica no se aplica a las notas que canta. Ahora bien, por qué es que digo que extensión y tesitura van de la mano. Pues porque una está dentro de la otra y no al revés. De esta manera, podemos deducir que una no puede estar desfasada de la otra. Vale decir: si tengo una extensión de la nota X1 a X1’, mi tesitura debe estar dentro de este rango arbitrario. Si mi extensión es de tenor, la tesitura deberá estar dentro de esta. Ahora bien, si mi extensión, y es aquí donde te encuentro toda la razón del mundo, es muy amplia, deberemos encontrar cual es la tesitura donde me siento más cómodo, y por último el color. Puede que yo canté un Si3 pero con color de barítono, (nota que es de tenor), eso me situaría dentro del registro de barítono martín o heldentenor.

Tercero:


Claro que es difícil, pues incluso grandes maestros también entran en esta clase de debate sin llegar a acuerdo. Lo que he dicho es lo que a mí me parece lógico, y son de exclusiva responsabilidad de quién las emite, o sea yo. Si hay alguien que se sienta identificado con lo que dije, es pura coincidencia. Si dentro de los próximos días no desaparece el efecto, no consulte a su médico, es inútil… jajajajajajajajaja
Un abrazo Simon, como siempre, un gusto aprender contigo.

Saludos

perdón, pero tomo por ejemplo el dúo de anna bolena con giovanna seymour de la anna bolena de donizetti.... En vivo, alla Scala, tanto callas como simionato se van al do sobreagudo al final del dúo.... y ambas LO SOSTIENEN... dejemos de lado a callas, que tenía una extensión particular... el caso es simionato... Más de cuatro sopranos prenden una vela cada vez que cantan un si bemol.... ni hablar del si natural, y hay un par que han hecho carrera sin tener nunca el do seguro.... simionato lo clava como nadie .... podría simionato cantar la línea de la bolena, aunque la extensión es la misma ? No. o al menos, NO SIN COSTO. Porque todo el número está escrito para la soprano una tercera encima de lo que canta la mezzo..... LA NOTA, la puede dar, la EXTENSIÓN es la misma... lo que define una voz es la tessitura en la que está cómoda, no la extensión (por supuesto, además el color, el volumen, el brillo, el squillo, el mordente, etc., van a determinar otros factores dentro del registro, como qué tipo de soprano o de mezzo es. Berganza podía dar si naturales y do sobreagudos que más de cuatro sopranos hubieran querido ... lo que hubiera sido una locura es intentar SOSTENER LA TESSITURA de una soprano ... Algunas lo hacen (ludwig, bumbry, etc.), pero lo hacen de forma esporádica (aunque bumbry insistía en que era una voz "sin clasificación posible"....), y aún así, en el caso de ludwig fueron sucesos esporádicos (la leonora de fidelio, la lady macbeth verdiana, y algunos más), y uno escucha siempre a UNA MEZZO cantando de soprano.... con lo que eso significa en término de tensión en la tessitura (lo que, como en el caso de la lady macbeth de ludwig, ESTÁ BUENO )



pero partes de la base de un barítono que grita un do..... .. yo hablo de barítonos que dan do sobreagudos perfectamente impostados, y mejor que más de cuatro tenores que yo me sé .... Conozco casos, de do sobreagudos, si naturales y si bemoles perfectamente impostados.... y son notas que, en teoría, escapan bastante de la extensión del barítono promedio .... eso sí, ponelos a cantar "ch'ella mi creda" que tiene "dos míseros si bemoles" y es corta, y posiblemente queden con la lengua afuera... por sostener LA TESSITURA del tenor



eh... jaja, si...... ... dificilmente puedas tener una tessitura fuera de las notas que puedes dar




ESE es el tema.... en muchos casos, la extensión puede ser compartida... La extensión, técnica mediante, puede ser sorprendentemente amplia... saquemos de nuevo a callas de la ecuasión, caso particular si los hay, pero no son pocos los roles de tenores que tienen más graves que muchos roles de barítono, y no son pocos los roles de mezzo que tienen más agudos que muchos de soprano.... Por ejemplo, rossina que es para mezzo, tiene más agudos que la susanna de bodas de fígaro o incluso que la condesa.... angelina de cennerentola, tiene más agudos (y más repetidos, que la condesa de bodas de fígaro ), susanna en las bodas de fígaro, tiene notas más graves que el mismo cherubino en la misma obra..... la extensión, no tiene nada que ver, el tema está en LA TESSITURA en la que cada rol se mueve.... eso va a determinar que un rol sea para soprano o para mezzo, y que una voz deba cantar roles de soprano o de mezzo (o de tenor, de barítono o de bajo)... Es eso lo que hace que, aún en épocas en que las mezzos ""no existían"" (o no eran clasificadas como tales, sería más correcto decirlo), un piense que adalgisa es más apropiado para una mezzo, aún cuando la partitura dice "soprano" (y por ejemplo, caballé lo haya grabado con sutherland). Porqué ? porque la tessitura es más central (además de que es mucho más bello en el contraste de colores vocales cuando una es soprano y la otra mezzo )....



o de un barítono verdiano con un magnífico registro agudo son los otros elementos, los que van a terminar de clasificar la voz.... por eso es algo que no se puede hacer a "larga distancia".... ni rápidamente ... Porque la tessitura en la que REALMENTE un cantante está cómodo, es algo que lleva tiempo determinar.... más allá de su extensión.. .La extensión, finalmente, es casi una anécdota... Es necesario desarrollarla, pero incluso hay ocasiones en que, aún teniendo determinadas notas ""por naturaleza"" es preferible no explorarlas.... Caballé cuenta que cuando empezó cantaba la reina de la noche.... tenía el fa sobreagudo !!! (y lo dice así, explamando de sorpresa jajajaja), pero que, sabiamente, alguien le aconsejó que dejara eso de lado, porque iba a terminar con la voz rota (y CASOS HAY, Y CASOS HE VISTO El tema es que hay que diferenciar entre lo que se PUEDE hacer y lo que se DEBE hacer... (digamos, deber, DEBER, no hay límites..... llamémoslo, lo QUE ES BUENO hacer ) Cantar coloratura es muy sano para la voz............... de la gente que tiene instrumento para cantar coloratura. Para quienes no lo tienen (que los hay), la coloratura puede ser un camino que termine rompiendo el instrumento... Lo mismo es para las extensiones.... los sobreagudos, los graves, incluso las tessituras, son armas de doble filo.... Con los años, y con la incorporación de determinados elementos técnicos como "actos reflejos", la cosa se puede facilitar.... y es lo que les pasa a muchas mezzos a los 40 y pocos.... si la técnica fue buena, la tessitura comienza a hacerse más facil, y pueden abordar determinados roles de soprano (no son pocas lo que lo hicieron, repito.... algunas con más fortuna que otras, pero así, a la ligera, se me ocurren von stade (viuda alegre por lo menos), verret (norma por lo menos), cossoto (lady macbeth por lo menos), además de las ya nombradas bumbry y ludwig )

Perdon que insista, prometo no hacerlo más, porque si no uno parece terco jajajajaajaja, pero lo que determina la clasificación primaria de una voz, es la tessitura en la que la voz está cómoda, y la ubicación del pasaje. Obviamente, si uno es tenor, hay posibilidades de que los agudos sean más faciles que para alguien que es barítono..... pero que los agudos sean "faciles" no IMPLICA necesariamente que alguien sea tenor, y que los agudos parezcan imposibles al principio, NO IMPLICA NECESARIAMENTE que la persona sea barítono... simplemente, puede estar disfrazando el sonido ... o simplemente, equivocando el camino al pase, o cargando mucho el sonido.... en fin, los motivos pueden ser millones (y eso es lo dificil)...

Luego, ooooootros elementos, como color, squillo, volumen, mordente, etc., van a SUB clasificar la voz..... y van a determinar que una voz femenina de color claro, liviana, de facilidad en el agudo, y de tessitura aguda relativamente cómoda pero de tinte mate (von stade, por ejemplo) sea una mezzo lírica y no una soprano lirica

beshos

simon

Vuelven los mensajes simonianos


Il frate

yo, con unas cuantas copas lo que me echen...

el vittotria vittoria de la tosca lo bordo,jejeje

jajajajjajajaajaja

yo sabía que me iban a extrañar cuando desaparecieran por un tiempo jajaajaja
(porque el comentario fue una expresión de felicidad, no ? ) jajjaaj


beshos

simon

Yo soprano, y de las buenasm juas juas juaaaaaaaaaaaaas

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Soprano

Bien, misterio resuelto, sin duda era lo del registro



Creo que fue el mismo que cuando me conoció en persona se disculpó diciendo que en realidad tenía voz de camionera

P.D. Internet en casa no me funciona, así que no os extrañéis si no aparezco por unos días. Aunque la verdad para lo que escribo no creo que lo vayáis a notar mucho

Me rindo ante la evidencia.... ... Y porque mi profe me dijo lo mismo que tú... jajajajajajajaja

Saludos

¬¬ A ver si vamos a tener a la Sutherland en el foro y nosotros sin enterarnos... ¬¬

Tenor..... Ligero..... Creo....

Pero de lo que si estoy seguro .....


es que soy de un DRAMATICO COMER (Hambrientus Dramaticus)...JEJE

Con esa panza llena de lasagna ligero???
Jajajajajajajajajaja

Saludos