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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 21:47 
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lord cacahuete escribió:
Por cierto, me gustaría que los aficionados a Wagner debatieran un día ese mantra de que el Anillo es "una de las mayores creaciones realizadas por el ser humano" desde un punto de vista cultural.

Francamente, amigo mío, se me hace muy difícil explicarle tooooooodas las razones --numerosísimas (llenan páginas y páginas de bibliografía)-- por las que la Tetralogía es una de las mayores creaciones artísticas realizadas nunca por el ser humano. Una especie de Capilla Sixtina de la Música. La primera, y quizá la que más debería llenarnos de admiración, es que, precisamente, fue realizada por un solo ser humano, y dadas las dimensiones de la obra es como para quitarse el sombrero. Pero podemos enumerar más argumentos: ¿por originalidad de la propuesta creativa? ¿por los numerosos elementos de reflexión teórica que incluye (sobre el teatro, sobre la música y el canto, sobre el Arte en general)? ¿Por el intento de ofrecer en él un nuevo tipo de arte que fuera síntesis de todo lo conocido hasta ese momento? ¿por las dimensiones físicas de la obra? ¿Por la homogeneidad de la misma (a pesar de todos los obstáculos y frenos que conoció durante su proceso creativo)? ¿Por el tiempo empleado en su conclusión? ¿Por la influencia que ha ejercido sobre las generaciones posteriores de melómanos y de artistas (ideas musicales nuevas aplicadas al canto, a las tipologías vocales, al cromatismo armónico, desarrollo máximo de la idea del leitmotiv melódico)? ¿Por el esfuerzo realizado para concentrar en él todo un proyecto creativo y vital propio?

Eso hablando únicamente de factores musicales y artísticos. Porque si entrásemos también a valorar otros de carácter ideológico, filosófico o político --que a mí me interesan bastante menos, pues estoy de acuerdo con usted en que Wagner es, ante todo, un gran músico-- podríamos hablar de la capacidad de aglutinar en él una visión completa del mundo... Pero eso suele ser motivo de burla y befa por parte de quien no empatiza con la obra y con Wagner, así es que me ahorro andar por tan tortuoso camino...

Y dicho todo lo cual añado: otra cosa es que las expectativas de tan ambiciosísimo proyecto se vieran cubiertas, y que el objetivo que se marcó el artista llegara a alcanzarse en toda su extensión. Pero de lo que no cabe dudar es de que la tentativa está ahí... Y ha sido única, si no en la historia del Arte, sí en la de la Música.

Decía Ángel Fernando Mayo --y de Wagner sabía un "güevo"--, que el Anillo, como el Faust de Goethe, era la obra de toda una vida... «Pese a lo dilatado de esta gestacion y a la evolución que Wagner experimentó durante ella como hombre y como músico, el ciclo posee férrea organización y atesora la grandeza de esas raras obras cultas superiores que producen su propio estilo desde la síntesis de todo, incluso la de los contarios. A lo largo de veintiocho años Wagner consiguió preservar la unidad conceptual y estilística de la vasta epopeya, y si aquí descubrimos el impulso inicial proveniente del socialismo utópico anarquista, no del comunista, y si allí apreciamos la atención a Feuerbach y después la reinterpretación posterior a la lectura obsesiva de El mundo como voluntad y representación, ello sucede siempre sin mengua de la singularidad wagneriana». Y ya solamente por eso, reconozcámoslo, la cosa es francamente admirable y la obra merece ser definida como una de las "mayores creaciones realizadas por el ser humano". Al menos por uno solo...

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 21:48 
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Yago escribió:
Der ring des nibelungen de la DECCA es una de las grabaciones mas legendarias que existen y que casi todos los aficionados a la opera tenemos en uno u otro soporte; y como compruebo que va algo sobrado de puntos y va a pasar a la posterior ronda puede perdonarme que me de la pequeña licencia de no votarle con 10 puntos que creo que no va a necesitar.

¡¡No, no se lo perdono...!! :evil:

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 23:22 
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Alberich el Negro escribió:
lord cacahuete escribió:
Por cierto, me gustaría que los aficionados a Wagner debatieran un día ese mantra de que el Anillo es "una de las mayores creaciones realizadas por el ser humano" desde un punto de vista cultural.

Francamente, amigo mío, se me hace muy difícil explicarle tooooooodas las razones --numerosísimas (llenan páginas y páginas de bibliografía)-- por las que la Tetralogía es una de las mayores creaciones artísticas realizadas nunca por el ser humano. Una especie de Capilla Sixtina de la Música. La primera, y quizá la que más debería llenarnos de admiración, es que, precisamente, fue realizada por un solo ser humano, y dadas las dimensiones de la obra es como para quitarse el sombrero. Pero podemos enumerar más argumentos: ¿por originalidad de la propuesta creativa? ¿por los numerosos elementos de reflexión teórica que incluye (sobre el teatro, sobre la música y el canto, sobre el Arte en general)? ¿Por el intento de ofrecer en él un nuevo tipo de arte que fuera síntesis de todo lo conocido hasta ese momento? ¿por las dimensiones físicas de la obra? ¿Por la homogeneidad de la misma (a pesar de todos los obstáculos y frenos que conoció durante su proceso creativo)? ¿Por el tiempo empleado en su conclusión? ¿Por la influencia que ha ejercido sobre las generaciones posteriores de melómanos y de artistas (ideas musicales nuevas aplicadas al canto, a las tipologías vocales, al cromatismo armónico, desarrollo máximo de la idea del leitmotiv melódico)? ¿Por el esfuerzo realizado para concentrar en él todo un proyecto creativo y vital propio?

Eso hablando únicamente de factores musicales y artísticos. Porque si entrásemos también a valorar otros de carácter ideológico, filosófico o político --que a mí me interesan bastante menos, pues estoy de acuerdo con usted en que Wagner es, ante todo, un gran músico-- podríamos hablar de la capacidad de aglutinar en él una visión completa del mundo... Pero eso suele ser motivo de burla y befa por parte de quien no empatiza con la obra y con Wagner, así es que me ahorro andar por tan tortuoso camino...

Y dicho todo lo cual añado: otra cosa es que las expectativas de tan ambiciosísimo proyecto se vieran cubiertas, y que el objetivo que se marcó el artista llegara a alcanzarse en toda su extensión. Pero de lo que no cabe dudar es de que la tentativa está ahí... Y ha sido única, si no en la historia del Arte, sí en la de la Música.

Decía Ángel Fernando Mayo --y de Wagner sabía un "güevo"--, que el Anillo, como el Faust de Goethe, era la obra de toda una vida... «Pese a lo dilatado de esta gestacion y a la evolución que Wagner experimentó durante ella como hombre y como músico, el ciclo posee férrea organización y atesora la grandeza de esas raras obras cultas superiores que producen su propio estilo desde la síntesis de todo, incluso la de los contarios. A lo largo de veintiocho años Wagner consiguió preservar la unidad conceptual y estilística de la vasta epopeya, y si aquí descubrimos el impulso inicial proveniente del socialismo utópico anarquista, no del comunista, y si allí apreciamos la atención a Feuerbach y después la reinterpretación posterior a la lectura obsesiva de El mundo como voluntad y representación, ello sucede siempre sin mengua de la singularidad wagneriana». Y ya solamente por eso, reconozcámoslo, la cosa es francamente admirable y la obra merece ser definida como una de las "mayores creaciones realizadas por el ser humano". Al menos por uno solo...

Ersactamente.

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Última edición por Siegfried el 26 Sep 2017 23:28, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 23:28 
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lord cacahuete escribió:
Tolkien también la hizo en su saga "El señor de los anillos". La influencia cultural (no musical) de Wagner para mí no es indiscutible.

La obra de Tolkien está directamente conectada con el Anillo, más que con el Cantar o la saga volsunga.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 23:34 
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Lo que debe tomarse en cuenta y respetar, es la opinión también válida del mero aficionado a la ópera sin mayores pretensiones que pasar un buen rato.

Puede que existan algunos para los cuales a pesar de los ríos de tinta que se han escrito sobre Wagner y su Anillo, no les termine llenando su obra y sí lo haga I Puritani con esta u otra grabación y por ello han votado así incluso descargando sus 10 votos.

En última instancia esto es solo un divertimento y no debe ir más allá de eso, cayendo en el error de descalificar a quien se sitúa en uno u otro lado de la acera.

Igual respecto de una diosa del canto, frente a un cantante estándar.


Eso no implica que en la globalidad estén descalificando Der Ring o a la persona, sino que simplemente "no les gusta", como por ahí se escribió que hay amigos a los cuales no les gusta la producción de Haendel, lo que de igual manera es respetable, aunque para otros resulte incomprensible.

Un servidor ha escuchado todas las óperas de Wagner en disco y visto las más relevantes; por supuesto ha visto Anillos completos en teatro y obras individuales, pero por escribir algo: si estoy en Alemania y en un teatro están cantando La Walkiria y en otro enfrente Semiramide, ya saben por cuál me decantaré, sin que por ello esté sosteniendo que la otra obra no vale nada.

No hay que llevar a confusiones.

Saludos.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 23:44 
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Rubini escribió:
Puede que existan algunos para los cuales a pesar de los ríos de tinta que se han escrito sobre Wagner y su Anillo, no les termine llenando su obra y sí lo haga I Puritani con esta u otra grabación y por ello han votado así incluso descargando sus 10 votos.

Hombre, eso se sobreentiende (al menos por mi parte)... Todas las exageraciones --o, al menos, la mayoría de ellas-- que escribimos aquí forman parte del juego...

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 26 Sep 2017 23:54 
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Rubini escribió:
mitchum escribió:
el falsetazo de Pavarotti no es suficiente para manchar esos magníficos Puritanos. todo lo que hay antes es una construcción histórica de una ópera maravillosa, y que cada vez me gusta más y más dentro de la producción belliniana.


Y pensar que décadas después pululan los tenores que dan el fa en falsete más o menos logrado y lo más que se escucha es el comentario sobre qué proeza o qué nota más fea nada mas.

Nadie dilapida al tenor.

Este es un tema quizás para hilo aparte de opiniones.



Le animo a que lo haga y me comprometo a participar si lo hace. Y también le animo a que nos cuente cómo preparó usted el papel para el estreno mundial de la obra y esa aria en particular con esa nota estratosférica.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 0:13 
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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 0:23 
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Con todo el respeto al muy respetable don Ángel Fernando Mayo, yo creo que le da demasiada importancia al gramaje; hay cantatas de Bach compuestas en una semana que me parecen tan grandiosas obras de arte como el Anillo, pese a esos esforzados ventiocho años que tanto le impresionan. Como hay novelones de mil páginas, escritos en un lustro con torrentes de sudor (metafórico, espero; si no, ¡qué asco!), que se quedan en un ridiculus mus (este sí metafórico, sin duda) comparados con un cuentecillo que Chejov parecía sacarse de la manga en un fin de semana. El tamaño no termina de impresionarme si al resultado se le ven las costuras del esfuerzo. Lo que me impresiona es que el Anillo (yo le llamaría sortija, porque la palabra anillo puede hacer pensar a los ociosos de mente sucia , como yo, en cómo sería una obra llamada el culillo de los nibelungos) tiene música sublime. Y mucha.

Esto no quiere decir que crea que una obra de gran envergadura no pueda ser casi perfecta. Por ejemplo, Parsifal también es muy larga, pero tiene menos tropezones.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 1:14 
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En fin,

Puritani 9
Anillo 1 (unillo)


Pensaba darle a la sortija de los marabuntos 4 puntos, porque 1 es obviamente injusto, pero, como va a pasar de ronda, me permito darle ese 1 para hacer el chiste del unillo. Y dirán, pues vaya forma enrevesada de sacar adelante un chiste tan malo. Y yo diré: ahí está la moraleja antiwagneriana :lol:


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 2:05 
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Por Dios, un 10 para el Anillo.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 4:49 
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Floria Muy Tosca escribió:
mitchum escribió:
el falsetazo de Pavarotti no es suficiente para manchar esos magníficos Puritanos. todo lo que hay antes es una construcción histórica de una ópera maravillosa, y que cada vez me gusta más y más dentro de la producción belliniana.


Y pensar que décadas después pululan los tenores que dan el fa en falsete más o menos logrado y lo más que se escucha es el comentario sobre qué proeza o qué nota más fea nada mas.

Nadie dilapida al tenor.

Este es un tema quizás para hilo aparte de opiniones.


Le animo a que lo haga y me comprometo a participar si lo hace. Y también le animo a que nos cuente cómo preparó usted el papel para el estreno mundial de la obra y esa aria en particular con esa nota estratosférica.


Me ruborizo, pues fue que el copista de la partitura estornudó en ese momento y la dichosa nota quedó más arriba del pentagrama, que lo indicado por el maestro Bellini: era un re facilito.

Miré de nuevo y eso era lo que estaba.

Recordé que meses atrás, estrené un aria que Pacini me compuso para su ópera La sacerdotessa d'Irminsul que se había presentado en Trieste años antes y que tiene tres fa, por lo que lo ví muy normal en mis facultades.

Así que me lancé y gracias a mi respiración intercostal-diafragmática y el don de natura, saqué la tarea.

Me dicen que la señora Grisi estaba muy molesta.

A Vincenzo finalmente le agradó y así se quedó.

Más como era un riesgo permanente, en cada función pedí un incremento de los honorarios, que como no podían pagarlos a todos los colegas, la dichosa nota cayó finalmente al re e incluso más abajo.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 5:51 
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gakugeki escribió:

Y yo diré: ahí está la moraleja antiwagneriana :lol:

Pues resulta que me place mucho el alegato ¡Obtusos del mundo, uníos! :smoking:

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 6:02 
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Siegfried escribió:
lord cacahuete escribió:
Tolkien también la hizo en su saga "El señor de los anillos". La influencia cultural (no musical) de Wagner para mí no es indiscutible.

La obra de Tolkien está directamente conectada con el Anillo, más que con el Cantar o la saga volsunga.


No de manera directa. Que yo sepa Tolkien consideraba que la mitología inglesa, pese a Beowulf, era pobre con respecto a las sagas nórdico-germanas, quiso hacer algo al respecto y retratar su tierra en La Comarca. En cualquier caso también era una intencionalidad secundaria. Lo que realmente tenía en mente al escribirlo era dar contexto y sentido a docena y media de lenguas inventadas y un millar de nombres.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Puritani vs Ring
NotaPublicado: 27 Sep 2017 6:56 
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com