Fecha actual 25 Sep 2026 9:32

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 324 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 11:47 
Desconectado
Crítico ciclotímico
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 6471
Ubicación: MI6, London.
Ahora entiendo lo que los taurinos llaman querencia: "Tendencia o inclinación del toro a preferir un determinado lugar de la plaza donde fijarse." Estamos en este hilo tratando de reivindicar la figura de Del Monaco y siguen algunos empeñados en hablar de Bergonzi. Una digresión, pues claro que está bien y, además, puede ser bienvenida para ilustrar la discusión, pero... :mrgreen:

_________________
"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 11:54 
Desconectado
Trovador
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 572
Ubicación: Macondo capital
Ni mucho menos, sr. nibelungo, pero tampoco vamos a atribuirle virtudes que no tenía (ni creo que lo necesite). Hay cierto repertorio donde hace falta tener una trompeta, ya sea una bien modulada (Masini) o más desbocada (Del Monaco), o directamente ultraterrena (Corelli, disculpen el favoritismo); cosas como el Acto II de Tosca, Turandot, Chénier, Fanciulla del West o Pagliacci necesitan algo que Bergonzi no tenía, o no tenía habitualmente, por mucha magia que pueda hacer una grabación de estudio. En Verdi ya no me meto, porque yo creo que, salvo Otello, no se pueden calibrar las exigencias vocales de ese repertorio con los estándares de hoy, aunque siga viendo a Bergonzi algo blandito para Forza (que no es sólo el principio del tercer acto). Aun así, como Manrico y Radamès, prefiero de largo a Pertile. Mudo no era, pero tampoco era eso que en los 50 vendían de Di Stefano: un tenor absoluto, referencial en casi todo el repertorio, desde Lucia hasta Pagliacci.

_________________
D'un poeta non disprezzate il detto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 11:55 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Mar 2010 2:57
Mensajes: 1662
Abdallo escribió:
Ahora entiendo lo que los taurinos llaman querencia: "Tendencia o inclinación del toro a preferir un determinado lugar de la plaza donde fijarse." Estamos en este hilo tratando de reivindicar la figura de Del Monaco y siguen algunos empeñados en hablar de Bergonzi. Una digresión, pues claro que está bien y, además, puede ser bienvenida para ilustrar la discusión, pero... :mrgreen:

Pues, francamente, no lo entiendo. No creo que pueda encontrarse dos tenores más diferentes, aún compartiendo buena parte del repertorio.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 12:01 
Desconectado
Trovador
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 572
Ubicación: Macondo capital
Abdallo escribió:
Ahora entiendo lo que los taurinos llaman querencia: "Tendencia o inclinación del toro a preferir un determinado lugar de la plaza donde fijarse." Estamos en este hilo tratando de reivindicar la figura de Del Monaco y siguen algunos empeñados en hablar de Bergonzi. Una digresión, pues claro que está bien y, además, puede ser bienvenida para ilustrar la discusión, pero... :mrgreen:


El problema es que no está habiendo intercambio al respecto de Del Monaco; los que lo reivindicamos estamos de acuerdo y los que le dan cera tampoco desgranan sus argumentos más allá de lo que escribió Celletti o lo que Bergonzi cantó mejor; todavía no he leído a nadie comentar alguna de las grabaciones a las que hice referencia al empezar el post, que no son una excepción sino el núcleo de su discografía en su mejor época, y decirme por qué ese cantante es bruto, poco matizado e histriónico y todas esas cosas que, no por mucho repetirlas, van a volverse ciertas.

_________________
D'un poeta non disprezzate il detto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 12:03 
Desconectado
Crítico ciclotímico
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 6471
Ubicación: MI6, London.
Exacto, joseluis; son totalmente distintos prácticamente en todo (por ejemplo, que los dos son tenores o que, como usted bien dice, compartían bastante repertorio). De ahí que las comparaciones no tengan sentido propiamente dicho (al menos que estas encubran preferencias personales). En fin, insondables secretos del alma humana... Señores, volvamos al florentino, por favor. Como ya he dicho, si quieren abrir un hilo sobre don Carlo, bienvenido sea.

_________________
"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 12:23 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Es curioso que José Luis diga eso, porque fue a raíz de una observación que hice sobre un comentario suyo (a propósito de la voz de Bergonzi) donde algunos empezaron a desviar el tema.

Y también me sorprende que el Doctor añada ese comentario, considerando que fue él quien empezó a dar cera al tenor de Vidalenzo casi al comienzo del hilo...

Insondables misterios (en efecto), de los hilos forísticos, donde la gente va perdiendo la memoria de lo que escribió...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 12:33 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Bueno, si la vara de medir y atizar a Del Monaco es Bergonzi (y Corelli -ya lo de Labò sería como de chiste-) es que hasta los más irredentos detractores del florentino lo consideran uno de los divos indiscutibles del período posterior al dopoguerra.

Que Del Monaco tenía sus defectos, claro, como también Bergonzi y Corelli. Igualmente, ninguno tenía el material único de Don Mario. Y la voz también importa eh?, aunque algunos parezcan querer desterrarla como a la memoria de la enseñanza..., nanay

Personalmente, soy "completista" de estos tres tenores y como no voy a tener sólo un Pagliacci, una Aida, un CHénier, un Otello o una Forza...lo que no me da uno, me lo da otro, dentro o fuera de este trío. Quiénes no me ofrecen nada son los de la edad de hojalata.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 12:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Mar 2010 2:57
Mensajes: 1662
Alberich el Negro escribió:
Es curioso que José Luis diga eso, porque fue a raíz de una observación que hice sobre un comentario suyo (a propósito de la voz de Bergonzi) donde algunos empezaron a desviar el tema.
Insondables misterios (en efecto), de los hilos forísticos, donde la gente va perdiendo la memoria de lo que escribió...
Estimado nibelungo, mi comentario era una respuesta a los que no encontraban nada crticable en Bergonzi. Y, gracias a Dios, gozo de muy buena memoria.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 13:03 
Desconectado
Trovador
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 572
Ubicación: Macondo capital
Alberich el Negro escribió:
Y también me sorprende que el Doctor añada ese comentario, considerando que fue él quien empezó a dar cera al tenor de Vidalenzo casi al comienzo del hilo...


Cuando el hilo llevaba unas 4 o 5 páginas, a raíz de que ya se hubiese mencionado a Bergonzi (usted el primero, precisamente :D), como ejemplo de mesura y contención frente a los "excesos" de Del Monaco, es cuando yo vengo a argumentar que tanta mesura y contención en ciertos roles, etc. (no procede repetir lo ya expuesto).

Yo creo que tampoco ando corto de memoria, ¡más me vale! Si no, con la residencia voy apañado.

_________________
D'un poeta non disprezzate il detto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 13:08 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
joseluis escribió:
Estimado nibelungo, mi comentario era una respuesta a los que no encontraban nada crticable en Bergonzi.

Con el que yo estaba de acuerdo, por cierto...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 13:11 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Doctor Zhivago escribió:
Cuando el hilo llevaba unas 4 o 5 páginas, a raíz de que ya se hubiese mencionado a Bergonzi (usted el primero, precisamente :D), como ejemplo de mesura y contención frente a los "excesos" de Del Monaco

Hombre, pero no quiera quedar encima, que lo mío fue una simple referencia a vuelapluma, con la que difícilmente se podía desviar el debate... =P~

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 13:12 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Bueno, el caso es que, finalmente, parece que el debate vuelve a los fueros (y desafueros) por los que deseaba Anacleto Abdallo...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 13:46 
Desconectado
Trovador
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 572
Ubicación: Macondo capital
No, no se preocupe, es sólo que disfruto entrando a los trapos cuando sé que no son malintencionados.

El "Ballo" de 1946. El mejor Riccardo grabado en vivo que he escuchado. ¿Alguien da más? (No vale "¿ha escuchado algún otro?" ni similares, que les veo venir :D)

No hablo de comparaciones, sino de opiniones sobre Del Monaco en la grabación y, si gustan, de la grabación en general.

_________________
D'un poeta non disprezzate il detto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 14:03 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Empezando porque no está "ma se m'è forza perderti"...

Hay otros papeles en que prefiero a Del Monaco que el Riccardo.

Bjorling en el 41, Tucker con Mitropoulos 1955, Bergonzi en vivo y en estudio, Pavarotti en San Francisco 71, Scala 77 con Abbado... son Ricardos de mi preferencia.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 02 Ago 2017 14:12, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reivindicación de Mario Del Monaco
NotaPublicado: 02 Ago 2017 14:11 
Desconectado
Crítico ciclotímico
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 6471
Ubicación: MI6, London.
Es una pena que falte el aria más importante del tenor. Sin declararlo modélico, el Riccardo de Del Monaco está cantado con gusto, mesura y sensibilidad. Apiana cuando es necesario y hasta hace conato de filados sin falsete. Cuando es necesario, muestra su poderío vocal, pero nada de exageraciones. Matiza y frasea bien. A medida que la representación transcurre, la voz se calienta y presenta tendencia a oscurecerse, presagio de lo que terminaría ocurriendo pocos años más tarde.

_________________
"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 324 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 47 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com