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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 9:59 
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Carl Tunner escribió:
Y esa difusión es algo esencial y que cualquier compositor y amante del arte anhela.


Claro, si el Real montara a Lachelmann, Nono o Hosokawa, pero en español aquello se llenaría y nadie se quejaría, no? Porque el público lo anhela. Imagen

Hoy en día, con los subtítulos, aquello no tiene el menor sentido. Además, en la ópera se musicaliza un texto, y no como se hace en la mayoría de los casos en la música popular que se le mete una letra a fuerza a una melodía pegajosa primero compuesta. El texto, su ritmo, su cadencia, su estructura, condiciona el pensamiento musical del compositor quiera este o no.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 10:33 
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Zelenka escribió:
Claro, si el Real montara a Lachelmann, Nono o Hosokawa, pero en español aquello se llenaría y nadie se quejaría, no? Porque el público lo anhela. Imagen

Hoy en día, con los subtítulos, aquello no tiene el menor sentido. Además, en la ópera se musicaliza un texto, y no como se hace en la mayoría de los casos en la música popular que se le mete una letra a fuerza a una melodía pegajosa primero compuesta. El texto, su ritmo, su cadencia, su estructura, condiciona el pensamiento musical del compositor quiera este o no.


No se llenaría porque imagino que la música de esos señores que cita espanta o no interesa a la mayoría del público, se cante en el idioma que se cante. :evil:

Lo que está claro porque es así, es que Lohengrin se propagó en Italia, España y sudamérica gracias a la traducción italiana que cantaron Masini, Gayarre, De Negri... y demás grandes tenores italianos y españoles y fue la puerta de entrada de la difusión de la música Wagneriana fuera de territorio teutón ...y que el gran renacimiento verdiano en Alemania en los años veinte y treinta del siglo XX fue en gran medida y junto a otros factores como la novela de Werfel y una gira que realizó La Scala al mando de Toscanini, gracias a las interpretaciones en Alemán de Helge Rosvaenge y Heinrich Schlusnuss.

Lo último que dice nadie lo niega especialmente a partir de un determinado período de composición operística, e insisto, soy partidario de que las obras se hagan en su idioma original, pero ello no me impide disfrutar de grandísimos cantantes que han dejado interpretaciones excelsas en idiomas distintos, sencillamente. La inflexibilidad es absurda.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 10:50 
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Carl Tunner escribió:
No se llenaría porque imagino que la música de esos señores que cita espanta o no interesa a la mayoría del público, se cante en el idioma que se cante. :evil:


Luego entonces estaba de sobra tu comentario. Aquello habrá sido válido hace 150 años pero hoy en día no tiene sentido. Imagen


Carl Tunner escribió:
Lo que está claro porque es así, es que Lohengrin se propagó en Italia, España y sudamérica gracias a la traducción italiana que cantaron Masini, Gayarre, De Negri... y demás grandes tenores italianos y españoles y fue la puerta de entrada de la difusión de la música Wagneriana fuera de territorio teutón ...


Claro, si en latinoaméroca todavía a finales del XIX y principios de XX se seguían componiendo óperas con libretos en italiano, incluso las de temática nacionalista, idioma que todo mundo hablaba por allá y por eso no tenían la barrera del idioma como si pasaba con el alemán. Imagen

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 10:58 
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Pili
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Probablemente la Butterfly más fallida ever. Y creemos que es la más, porque no se puede ir con esas ínfulas de resemantización (gracias Siddharta wherever you are) de una obra tan compleja como esta y limitarte a jugar con las texturas de la orquesta (que ya lo hacía Karajan en los 50) y rubatear y esparcirse con los tempos de una manera muy loki sin ser capaz de que la obra se sostenga dramáticamente ni por un poco. Además tenemos un cast totalmente inadecuado, empezando por Mirella Freni, que de Butterfly nunca tuvo nada salvo una voz hermosa (y de jovencita unos acentos epidérmicos, si eso), aparece aquí marmórea y altisonante, fantástica en su recreación de la diosa Izanami, pero sin enterarse de la fiesta de la pobre geisha. No obstante sigue siendo la que mejor canta de todos. Carreras descomputado en toda la gama alta y cantando a voces y Pons ronco y rozzo, incapaz de darle color a un personaje tan aristado como Sharpless. Teresona marcianísima en un papel conversacional que no le va nada.

Y encima en tres cedes. Vaya tela.


Última edición por Ghiaurov el 20 Oct 2016 11:24, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 11:06 
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No se eligió a Freni en el foro hace tiempo como la mejor Butterfly de la discografía?


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 11:11 
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Pili
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Razón de más para desconfiar.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 11:23 
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Está mucho mejor en la de Karajan.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 11:42 
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Suscribo en su mayor parte lo que expresa Ghiaurov, pero yo rompo una lanza por la dirección de Sinopoli. Su labor de desbroce de la partitura tiene un gran interés, descubriendo colores, sonoridades y tímbricas nunca escuchadas. La orquestación Pucciniana permite esa opción, por eso Sinopoli ha sido muy superior en Puccini (y no digamos, Strauss) que en Verdi, donde si no hay tensión teatral y progresión dramática, todo se cae.
Cierto es que ello implica algunos tempi letárgicos con los que uno llega a enfurecerse y que se resienta la teatralidad, pero no tanto como para decir que no exista.

En cuanto al reparto coincido con lo escrito. Freni, efectivamente, está mejor con Karajan y las razones de que no cantara Cio CIo San en vivo no son las que ella decía, que no podría acabarla porque se pondría a llorar...

Además, yo tengo una edición en dos CD que me costó 5 euros :D

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 11:50 
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Ghiaurov escribió:
Razón de más para desconfiar.

:rolling:
A mí no me mire, yo voté por Scotto xD


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 13:03 
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Me encanta The Consul. Es una cruda descripción de la burocracia estúpida y alineante. Es una historia de profunda carga política y en un lenguaje musical perfectamente accesible a oidos anestesiados. Sindo sincero, me cuesta entender como Menotti no ha alcanzado mayor popularidad como alternativa al lenguaje rupturista, más habitual en la época. Me gustaría poder verla en directo; y antes de que lo pregunten, este McNeil si es nuestro Cornell.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 13:51 
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Volviendo a la siempre interesante discusión abierta por Ghiaurov, sobre la Butterfly en general y esa grabación en particular, nunca he entendido por qué no se reconoce sin tapujos que la Freni -gran cantante y artista, inteligente y todo lo que se quiera añadir- no tenía la voz adecuada para Cio-Cio-San, sencillamente porque era una lírica plena, y ese papel es para una spinto, lo que requiere unas condiciones vocales de las que la de Módena carece. Y eso vale para Tosca, Elisabetta, Manon de Puccini... Otra cosa es que nos admiremos de cómo sabe utilizar sus medios y sortear las dificultades para ofrecer interpretaciones, si no canónicamente correctas, al menos convincentes.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 13:56 
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Cio-Cio-San=Tebaldi.
Y con un enfoque y unas características, totalmente distintas, Callas.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 13:59 
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Tebaldi era una spinto de manual, evidentemente.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 14:23 
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¿No fue Cio-Cio-San creado por una soprano lírica? Cantantes de esta vocalidad -como Licia Albanese- han hecho una carrera importante con Madama Butterfly. Otra cosa es que sopranos más pesadas ( vocalmente :P) hayan afrontado con fortuna el papel. En lo personal, prefiero el enfoque más lírico.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 20 Oct 2016 14:39 
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Registrado: 15 Sep 2014 19:40
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Ubicación: MI6, London.
La vocalidad de Butterfly es típica de Puccini y perfecta para desarrollo psicológico, dramático y vocal de su personaje. Mientras que el primer acto requiere de un lirismo casi exacerbado -con paréntesis dramáticos innegables- la paulatina transformación de la japonesita (que ha comenzado la ópera con quince años), tras dos años de matrimonio y abandono (maternidad incluida), de dudas y esperanzas, se decanta por un dramatismo desolador al final de la obra, nada menos que con su suicidio. La paleta de sentimientos y situaciones que la soprano debe afrontar requieren un voz grande, sin llegar a ser dramática, para que pueda expresarlos debidamente.

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