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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 20 Mar 2015 13:22 
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Por cierto, como anécdota, los responsables del atrezzo del Liceu deberían cambiar la tarima del director por una nueva. Cuando a Gergiev le daba por moverse se oían más los crujidos de ésta que la misma orquesta. Yo estaba en 3er piso lateral y a ratos el ruido me distraía tanto que no me podía concentrar en la música.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 20 Mar 2015 20:01 
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Wagner como poeta es a Miguel Hernández lo que Pérez-Reverte a García Márquez como novelista. Por suerte para Wagner, su música se defiende solita.

A Gambill le tengo en una Novena de estudio con Barenboim y la Staatskapelle de Berlín del año de la Polca. Completan reparto Isokoski, Lang y Pape. El muchacho defiende sin alardes la parte del tenor, pero muy "Helden" no me suena a mí. Donde se ponga el "Wie seine sonnen" de Kmentt... (DEP). Y tampoco a él me lo imagino tristaneando.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 20 Mar 2015 20:03 
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Doctor Zhivago escribió:
Wagner como poeta es a Miguel Hernández lo que Pérez-Reverte a García Márquez como novelista. Por suerte para Wagner, su música se defiende solita.

Desde luego.
Por cierto, retirado el enlace de la retransmisión de Cat.Múscica, "por motivos ajenos".

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 20 Mar 2015 23:04 
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Yo no comparo a Wagner con Hernández, digo que en poesía se puede ser reiterativo, como lo es en ese poema Hernández. La prosodia, el ritmo y la cadencia son parte de la poesía. Yo me pregunto, ¿los que criticáis tanto el texto del Tristán habláis acaso alemán para ser capaces de criticar poesía en lengua germana? Como dijo Frost, la poesía es aquello que se pierde en la traducción.

A mi esto me parece bastante bueno. Por supuesto no a la altura de uno de los grandes poetas, pero a años luz del 99% de los libretos de ópera:

¿Debo comprenderte,
antigua y grave melodía
con tu dejo plañidero?
En alas de la brisa vespertina
me llegaste, melancólica,
un día cuando niño,
para anunciarme
la muerte de mi padre.
Flotaste en el alba gris,
siempre más quejumbrosa,
y al infortunado hijo
revelaste la suerte de su madre.
Cuando la que me engendró, pereció
y cuando al morir me dio ella a luz,
la vieja melodía
con su anhelante tristeza
debió exhalar para ambos
sus ecos lastimeros.
Ella me interrogó un día
y aún todavía me interroga:
¿A qué si no fui consagrado
yo al nacer?
¿Para qué destino?
La arcaica melodía
me lo contesta de nuevo:
¡para desear y morir!
¡No! ¡Ah, no!
Es otro su sentido:
¡Desear! ¡Desear!
Desear hasta la muerte
sin poder morir de deseo...

Y García Márquez es un grande, pero a mí hay varios libros de Pérez-Reverte que me gustan más que "Cien años de soledad", el cual me parece un bodrio considerable.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 20 Mar 2015 23:48 
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Eso de que mejor que el 99% de libretos de ópera... habría mucho que hablar y depende de lo que uno busque en un libreto de ópera.

"Dadme situaciones y no poesía" (Rossini)

"Brevità e concisione" (Verdi)

"Il dramma per musica deve far piangere, inorridire, morire... cantando" (Bellini)

Respetando todas las opiniones, yo estoy más con la visión de los más ilustres representantes del melodrama italiano, (todo al servicio de la fuerza y tensión teatral y de la línea canora), que con la reiteración ad nauseam, la constante y obsesiva (y pretendida) grandilocuencia, el fárrago con ínfulas, el "si tú eres y y yo soy Y" en una estática e inacabable contemplación... :P :evil: :evil:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 20 Mar 2015 23:57 
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Ubicación: Macondo capital
der fliegende holländer escribió:
Y García Márquez es un grande, pero a mí hay varios libros de Pérez-Reverte que me gustan más que "Cien años de soledad", el cual me parece un bodrio considerable.


En tal caso, podremos hablar el mismo idioma pero en absoluto entendernos en materia literaria (respetarnos, todo lo respetable, por descontado).

No era por criticar a Wagner, es que darle cera a Pérez-Reverte es uno de mis pasatiempos favoritos.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 2:32 
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:|
Abdallo escribió:
La culpa no creo que sea de Gerrgiev, ni mucho menos; es de los gestores del Liceu exclusivamente. Es cierto que un director-concertador tiene el privilegio de poder rechazar a los cantantes que no considere idóneos, pero esa práctica es ya cosa del pasado.


No es " exclusivamente " del Sr. Matabosch ( entonces director artístico del Liceo ), sino compartida con los Sres.de Ibercámara o Palau 100 co organizadores del evento
Y como bien se ha dicho, Gergiev aquì en el Liceo sí demostró ser un excelente concertador hace dos años....pero con la IOLANTA.


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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 9:32 
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ELEGÍA
(En Orihuela, su pueblo y el mío, se
me ha muerto como del rayo Ramón Sijé,
con quien tanto quería)
.

Yo quiero ser llorando el hortelano
de la tierra que ocupas y estercolas,
compañero del alma, tan temprano.

Alimentando lluvias, caracolas
y órganos mi dolor sin instrumento.
a las desalentadas amapolas

daré tu corazón por alimento.
Tanto dolor se agrupa en mi costado,
que por doler me duele hasta el aliento.

Un manotazo duro, un golpe helado,
un hachazo invisible y homicida,
un empujón brutal te ha derribado.

No hay extensión más grande que mi herida,
lloro mi desventura y sus conjuntos
y siento más tu muerte que mi vida.

Ando sobre rastrojos de difuntos,
y sin calor de nadie y sin consuelo
voy de mi corazón a mis asuntos.

Temprano levantó la muerte el vuelo,
temprano madrugó la madrugada,
temprano estás rodando por el suelo.

No perdono a la muerte enamorada,
no perdono a la vida desatenta,
no perdono a la tierra ni a la nada.

En mis manos levanto una tormenta
de piedras, rayos y hachas estridentes
sedienta de catástrofes y hambrienta.

Quiero escarbar la tierra con los dientes,
quiero apartar la tierra parte a parte
a dentelladas secas y calientes.

Quiero minar la tierra hasta encontrarte
y besarte la noble calavera
y desamordazarte y regresarte.

Volverás a mi huerto y a mi higuera:
por los altos andamios de las flores
pajareará tu alma colmenera

de angelicales ceras y labores.
Volverás al arrullo de las rejas
de los enamorados labradores.

Alegrarás la sombra de mis cejas,
y tu sangre se irán a cada lado
disputando tu novia y las abejas.

Tu corazón, ya terciopelo ajado,
llama a un campo de almendras espumosas
mi avariciosa voz de enamorado.

A las aladas almas de las rosas
del almendro de nata te requiero,
que tenemos que hablar de muchas cosas,
compañero del alma, compañero.


10 de enero de 1936

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 10:30 
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Estoy también de acuerdo en que descartar de forma contundente el 99% de los libretos de ópera italiana es una exageración. No me parece que libretistas de la talla de Niccoló Minato, Lorenzo Da Ponte, Felice Romani, Temistocle Solera, Salvatore Cammarano y compañía, hayan escrito cosas tan malas siempre. Recuerdo, en la narración del propio Verdi sobre por qué se decidió a componer Nabucco, que le compositor leyó "Va pensiero, sul´ali dorate" y ese verso lo conminó a leer todo el libreto.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 14:29 
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El talento de Wagner no era similar en todas sus manifestaciones artísticas, por supuesto. Centrándome exclusivamente en Tristán e Isolda, diría que en una escala del 1 al 10 la música llega al 17, y la dramaturgia al menos cinco. Es sin duda su peor obra como "libretista".

En primer lugar, la intención manifestada del autor de componer una obra sobre un amor apasionado e inmortal no se cumple en la realidad. Tristán e Isolda están enamorados locamente porque Brangane entregó el filtro del amor, no el de la muerte. Como le pasa a Sigfrido en el Gotterdammerung, los actos de los personajes carecen de cualquier interés ya que no actúan por sus propios impulsos, sino por la viagra sentimental que les ha endiñado la criada. ¿Es posible que estuvieran enamorados desde antes? Eso es lo queremos suponer los espectadores, pero no hay pruebas suficientes que lo acrediten, aunque en varias ocasiones los amantes digan que su amor está por encima de las pociones.

La historia en realidad versa sobre una pulsión de muerte. Lo que quieren los protagonistas en realidad es morir, con una delectación morbosa en imaginar que serán amantes para la eternidad en ultratumba. Isolda pide a Brangane la poción de la muerte, no porque esté enamorada de Tristán y sea entregada a otro hombre (en todo caso, su amado habría muerto a manos de Tristán), sino porque su honor de princesa irlandesa ha quedado mancillado al convertirse en una mera prenda de amistad, o vasallaje, entre un reino perdedor y su vencedor. Por su parte, Tristán sabe que la copa que le ofrecen le proporcionará la muerte, y lo asume, tampoco por amor, sino porque su honorabilidad de caballero y héroe ha quedado destruida por la traición a Isolda, que le había salvado la vida sabiendo que él había asesinado a su prometido. La única voluntad de los dos es morir, y de forma inmediata, y el cambio de poción les hace amarse desesperadamente, pero como ocurre casi siempre en Wagner, los amantes no saben cómo amarse (parece extraño que un tipo tan mujeriego como el compositor tenga como manifestacion suprema del amor la castidad y las relaciones platónicas) y su única intención es morir, ya que la muerte evitará la desagradable intimidad física entre los amantes (vamos, el sexo) Realmente uno se pasaría el segundo acto gritando "echaros un revolcón y relajaros de una vez".

El siguiente sentimiento, también muy wagneriano, es el de la culpabilidad. Tristán quiere morir a toda costa porque es desleal dos veces, primero con Isolda y luego con el rey Marke, lo mismo que pasa con Sigfrido, que traiciona a la vez a Brunilda y a Gunter. La herida de Tristán es la misma herida que la de Amfortas, ambas son incurables porque salen de dentro del personaje y son casi autoinfligidas. Y como Tannhauser con Elisabeth, Tristan ha de morir como único medio para demostrar la pureza de su amor (lo que le pasa también a Senta con el Holandés)

Finalmente, Tristán tiene otro sentimiento muy irritante, que es la continua autocompasión, que reitera y reitera cuando explica una y otra vez que su padre murió cuando lo engendró y su madre cuando le dio a luz (como Sigfrido, sí) y se lamenta y se lamenta, cuando su infancia fue privilegiada como hijo adoptado del rey Marke. Y cuando está en el lecho de muerte, solamente desea que Isolda vaya a su lado para morir con él...

Si analizamos la estructura teatral, la acción es inexistente, la situación es circular y se enrosca sobre sí misma sin avanzar narrativamente ni medio paso, los diálogos son largos y reiterativos, los protagonistas son antipáticos y los secundarios, bastante tontos, empezando por el letalmente bonifacio Marke. Yo solamente salvo a Brangane.... la historia es un tostón y se va alargando sin ningún tipo de interés. Wagner comete en muchas de sus obras un error fundamental: cada vez que aparece un nuevo personaje, el protagonista le ha de explicar la situación, su historia y sus sentimientos. Eso nos pasa en la vida real, yo en estos tres días he explicado a una docena de personas diferentes el desastre de la representación del Liceo, lo que para mí era información repetida, pero para mis interlocutores era información nueva. Wagner se olvida que el receptor de la información no son los personajes de la obra, sino el espectador, que va recibiendo la información una y otra vez. Yo creo que ese elemento reiterativo está provocado en parte por el uso del leitmotiv, que nos evoca una y otra vez una situación concreta, pero precisamente el recuerdo que el leitmotiv produce en el espectador habría de evitar la explicación. En el Anillo los leitmotivs funcionan muy adecuadamente en este sentido, lo que no evita que Sigfrido, otro pelmazo drogado como Tristán, explique una y otra vez lo malo que era el enano y lo hábil que fue él forjando la espada....

A mí no me importa que las obras sean largas, sino que se repitan y repitan y carezcan de ritmo narrativo. El Tristán podría durar lo mismo, o incluso más, pero reduciendo la longitud de los actos y añadiendo uno previo en el que se representara el primer encuentro de Tristan/Tantris, malherido, con Isolda, y se pudiera ver qué tipo de relación se establece entre ellos, fundamentalmente si se enamoran en ese momento. Sé que no soy original, creo que ya leí esta propuesta en este foro (me parece que como una parodia), pero una película reciente (de unos cinco o diez años) sobre los personajes se inicia cuando Isolda encuentra a Tristán en la playa, herido. En vez de media hora de explicación de Isolda a Brangane en el barco, podríamos tener cuarenta minutos de narración directa.

Mi novela favorita es Cien años de soledad, como nos pasa a tantos hijos de los sesenta, que nos reveló la literatura "seria". No entiendo que no le guste a un wagneriano, ya que se refiere a una saga familiar que dura cien años, con varias generaciones de la misma familia, en una narración absorbente, casi hipnótica, complicada y a ratos confusa, llena de situaciones milagrosas o extravagantes, traiciones, muertes, personajes mágicos, incestos y un final familiar apocalíptico. Si eso no es el Anillo...

Es injusto juzgar a una poesía si no entiendes el idioma, pero leído en castellano, el texto del Tristán es espantoso, pomposo y superficial. Un momento que me parece particularmente ridículo.

Tristán
(Alzándose más)
¿Nuestro amor?
¿El amor de Tristán?
¿El mío y el tuyo?
¿El amor de Isolda?
¿Qué golpe de la muerte
podría hacerlo desaparecer nunca?
Si ante mí estuviese
la poderosa muerte
y amenazase
mi cuerpo y mi vida,
que tan de buen grado
daría yo por el amor,
¿cómo alcanzaría su golpe
al amor mismo?
(Con intimidad siempre mayor, apoyando su cabeza en Isolda)
Y si yo muriese por amor,
muerte que gustosa me sería,
¿cómo podría el amor
morir conmigo?
¿cómo podría el que vive eternamente
acabar al mismo tiempo que yo?
Y si el amor de Tristán no muere nunca,
¿cómo podría Tristán
morir por su amor?

Isolda
Pero nuestro amor
¿no se llama Tristán
y Isolda?
Este dulce vocablo: y,
lo que ese vocablo ata,
la alianza del amor,
¿no lo destruiría la muerte
si Tristán muriese?

Tristan
¿Qué otra cosa sucumbiría a la muerte
sino lo que nos perturba,
lo que impide a Tristán
amar siempre a Isolda,
vivir eternamente sólo para ella?

Isolda
Pero ese vocablo: y,
si quedase destruido,
¿de qué otro modo estaría dada
la muerte a Tristán
sino con la propia vida de Isolda?

(Tristán atrae suavemente hacia sí a Isolda con un gesto muy expresivo)

Tristan
Entonces moriríamos
para, eternamente juntos,
eternamente unidos,
sin final,
sin despertar,
sin miedos,
sin nombre,
abrazados en el amor,
dados enteramente el uno al otro,
¡vivir tan sólo para el amor!


Y así durante casi cinco horas... si fuera del Duque de Rivas en lugar de Wagner, le tiraríamos tomates en el escenario.


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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 14:41 
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Peroooooooooooo.... sin embargo, la música es de 17 sobre 10, por no decir que de 25 sobre cinco.... la suerte de no tener ni idea del alemán (solo pillo "augen" y "himmel") y prescindir de los subtítulos del teatro (qué suerte cuando en el teatro podías centrarte en escuchar y no tener que pasarte el rato intentando seguir la música y la acción y leer los subtítulos a la vez) salvo para comprobar que siguen en el mismo rollito... solamente que la orquesta y las voces sean medianas (no digamos si son excepcionales) la experiencia es extraordinaria, de la misma manera que quitaría palabras y palabras, no eliminaría ni una nota de la partitura, que a mí me parece belleza extática en estado puro. Yo entré en Wagner a través de la obertura de Tristan, y cuando solamente había escuchado la obra (siempre a trozos) conociendo el argumento parcialmente y sin leer el libreto, me creía que los protagonistas se amaban realmente y que su amor era inmortal, porque todo lo que oía, incluido el caramillo del pastor, me sugería un amor esencial, imposible y desesperado, la culminación del amor romántico... y por eso me maravilla esta ópera y está entre mis cinco preferidas y que escucho continuadamente (Valquiria, Gotterdammerung, Parsifal, Tristan y Holandés)

Y por componer esa musica tan excepcional es tan enorme Wagner.


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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 17:45 
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Verdi y Wagner. "Yo, más", "No, más yo".
Sigan, sigan...
Por cierto, Gergiev hoy en Madrid, me parece.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 21 Mar 2015 21:24 
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Sra. Despinetta, perdone que sea tan cansino, aunque creo que este hilo me permite explayarme sobre Wagner y yo, particularmente, me he resistido a mencionar a Verdi, ya sea para bien o para mal.

Para que vea que tengo otros intereses, y quizás para que Don Ricardo se remueva un poquito en su tumba, cuelgo un poema de amor y de muerte largo, hermoso y con todo el sentido del mundo (que me perdone la moderación por el derrape de pista), lo que yo le diría (o quizás ya le he dicho) a mi Isolda particular. Es de uno de mis poetas favoritos, Jaime Sabines....

No es que muera de amor, muero de ti.
Muero de ti, amor, de amor de ti,
de urgencia mía de mi piel de ti,
de mi alma, de ti y de mi boca
y del insoportable que yo soy sin ti.

Muero de ti y de mi, muero de ambos,
de nosotros, de ese,
desgarrado, partido,
me muero, te muero, lo morimos.

Morimos en mi cuarto en que estoy solo,
en mi cama en que faltas,
en la calle donde mi brazo va vacío,
en el cine y los parques, los tranvías,
los lugares donde mi hombro
acostumbra tu cabeza
y mi mano tu mano
y todo yo te sé como yo mismo.

Morimos en el sitio que le he prestado al aire
para que estés fuera de mí,
y en el lugar en que el aire se acaba
cuando te echo mi piel encima
y nos conocemos en nosotros,
separados del mundo, dichosa, penetrada,
y cierto , interminable.

Morimos, lo sabemos, lo ignoran, nos morimos
entre los dos, ahora, separados,
del uno al otro, diariamente,
cayéndonos en múltiples estatuas,
en gestos que no vemos,
en nuestras manos que nos necesitan.

Nos morimos, amor, muero en tu vientre
que no muerdo ni beso,
en tus muslos dulcísimos y vivos,
en tu carne sin fin, muero de máscaras,
de triángulos oscuros e incesantes.
Muero de mi cuerpo y de tu cuerpo,
de nuestra muerte ,amor, muero, morimos.
En el pozo de amor a todas horas,
inconsolable, a gritos,
dentro de mi, quiero decir, te llamo,
te llaman los que nacen, los que vienen
de atrás, de ti, los que a ti llegan.
Nos morimos, amor, y nada hacemos
sino morirnos más, hora tras hora,
y escribirnos y hablarnos y morirnos.


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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 22 Mar 2015 0:10 
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Mensajes: 4793
Ubicación: Costasoleña.
DrakeVerne escribió:
Sra. Despinetta, perdone que sea tan cansino, aunque creo que este hilo me permite explayarme sobre Wagner y yo, particularmente, me he resistido a mencionar a Verdi, ya sea para bien o para mal.

Cielos...Si por usted no era. :roll:
Batalla verdianos-wagnerianos. Presiento que el mundialito de compositores revive. :lol:

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 22 Mar 2015 1:46 
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Registrado: 22 Feb 2011 22:24
Mensajes: 287
Bueno, en este hilo no me habré mojado con el charco V vs W, pero otras veces sí... y normalmente me llevo la del pulpo, o sea que cada vez me apetece menos ese fregao....


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