Tambien soy bastante neófito, pero tengo entendido que mas allá de un compositor notable, el señor Wagner tambien era un gran conocedor y entusiasta de la lencería fina, especialmente aquella de color rosado. Esos regista modernos con sus gabardinas, uniformes nazis y ropa de cuero no saben nada!

Por cierto, en estos días pasaré el posible trago amargo e iré a la trasmisión del encore de Die Meistersinger del Met... Empezar por ahi seguramente es una decisión muy cuerda y razonable, no?

Cuerda y razonable no sé pero magistral sí.

Me temo que, con sus chispeantes comentarios, nuestra forera está empezando a echar de menos a zelenka.

Ooostras. Acabo de leer el hilo de presentación de Su Alteza. No es fácil encontrar el tono justo para responder su consulta, no.

Ibas a cargarte el hilo, malévolo.

Obviamente no soy imparcial, yo creo que Wagner es uno de los tres o cinco compositores más importantes de la historia y que en sus momentos más brillantes compone la música que más "toca" el espíritu. ? Además de ser una figura máxima de la "gran" cultura, su mundo, sus personajes y sus melodías más conocidas forman parte del acervo popular, las referencias a Tolkien son acertadísimas. Su música es tan "visual" que a mi entender es el padre de las bandas sonoras. Respecto de la ópera, es el que consigue que el género llegue al siglo XX con plena vigencia, renovándola y dándole una nueva dimensión (o muchas nuevas dimensiones)

La gran cantidad de detractores que tiene le hacen más grande, y en cuanto a lo del antisemitismo... los mejores músicos judíos, ya sean compositores, directores o instrumentistas, han sido grandes admiradores e intérpretes, eso lo dice todo. El veto de Israel tiene toda la lógica, por motivos extramusicales y extrawagnerianos

No creo que a estas alturas y transcurridos doscientos años de su nacimiento, Wagner tenga detractores, ni pocos ni muchos. Hay aficionados que no lo soportan, que hacen chanza de su cosmogonía, de su reiteración y de la extensión temporal de sus obras, pero dudo mucho que nadie ponga en cuestión su importancia o su influencia en la música del siglo XIX. Bromas y chascarrillos, sí (el de Quint, uno de los mejores); pero ahí acaba la cosa.

Es muy fácil: Wagner es el más grande. Claro que Verdi también es el más grande, lo que demuestra la enormidad de la ópera: los dos son el más grande y no pasa nada.

El speech del Sr. Quint es genial y divertidísimo, pero yo creo que no hace broma sobre Wagner, sino sobre sus detractores, que yo creo que hay, y muchos, y en este foro tan italianizado, un puñao....

Sr. Grimaldi, yo no soy nada verdista, pero es obvio que Verdi es un genio, lo que está reconocido por consenso absoluto, peor yo diría que Verdi es un genio que culmina y cierra una etapa de la ópera y que Wagner es el genio que abre otra diferente.

No: ambos cierran y abren etapas, otra cosa es que los discípulos siguieran su camino. Y en ambos casos su ópera final dejó mucho menos escuela que obras anteriores.

Bryan Magee, en "Aspectos de Wagner" (Ed. El acantilado) "La devoción que despierta en algunos la música de Wagner no se parece a la que inspira ningún otro compositor. Es como estar enamorado, una especie de locura, de culto, un compromiso irracional, un abandono que, entre otras cosas, elimina la facultad crítica". No niego que en gran parte me pasa a mí, que no sé estar una semana entera sin escuchar algún acto (o varios) del Anillo.

Si acaso hay detractores de algo (yo el primero), es del Wagnerismo sectario, no de la música de Wagner.

Insisto, no conozco nadie que sólo escuche Verdi o Donizetti o Puccini y no quiera saber nada del resto de repertorios. Sí conozco algunos que sólo escuchan Wagner y desprecian todo lo demás desde un altar de prepotencia similar a la que hacía gala su ídolo.

Preferir la ópera italiana, no quiere decir que no se disfrute con Wagner. Y con la ópera rusa, francesa, checa... que al fin y al cabo don Ricardo, por mucha innegable importancia e influencia que tenga, sólo tiene 10 óperas, es decir apenas un 4% de los títulos operísticos que yo he visto en vivo

¿Seguro?

En todas partes cuecen habas, apreciado Tunner.

Yo no lo conozco, pero si me lo presentan, le diría (como se lo digo a los que sólo escuchan Wagner) que está equivocado y que se pierde mucha música con la que disfrutar, aunque cada uno es muy libre de hacer lo que quiera.

Cocerán todas las habas, pero Verdi, Bellini, Dvorak o Tchaikovsky no generan un movimiento como el Wagnerismo, con ese complejo de superioridad y mixticismo cuasiridículo.

Wagneritas ridículos todos conocemos alguno, pero gente que tuerce el gesto cuando no escucha cantar ópera en italiano hay unos cuantos, algunos en este foro y por cierto apreciados foreros (por otras razones ). Y si es cierto lo del wagnerismo, también lo es que existe el antiwagnerismo. En fin, se me ocurren analogías futbolísticas que desparramarían definitivamente el hilo, usted ya me entiende.