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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 18 Dic 2014 23:15 
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Alberich el Negro escribió:
Pues verán que les diga una cosa... Yo tengo un problema, y es el siguiente: más de uno imaginará que, siendo como un servidor es "anillista" cien por cien, más que puro wagneriano, debería sentir una adoración especialísima por el gran Hans Hotter, el Wotan más memorable del siglo XX (al decir de Ángel Fernando Mayo, y de quienes luego le han seguido en esto como en lo de Kna). Pero no, no, no... Ocurre que aguanto bastante mal (porque me pone algo nervioso) esa emisión suya siempre tan falta de aliento; ese continuo bufido que se aprecia en su canto; esa permanente exhalación de aire en sus interpretaciones. Cosas todas ellas que, por cierto --y aprovecho que el Pisuerga pasa por Valladolid--, no le ocurrieron jamás al grandísimo (y ninguneado) Ferdinand Frantz, que cantaba más sobrado que Rocco Siffredi en una reunión de eunucos. De acuerdo: un Wotan muy matizado, muy expresivo, muy señorial e introspectivo el de Hotter; que si Der Gott, que si el "gran HH", pero a mí como que no termina de convencerme del todo.

Frente a él tenemos en este combate a otro soberbio intérprete, dueño de una voz mucho más rica y completa que la de Hotter; que cantaba tan bien (o mejor) que éste, pero al que, por desgracia, sólo hemos podido conocer en los peores momentos de su carrera; esto es, cuando el instrumento estaba ya muy, muy gastado (sobre todo por la franja superior).

En resumen: ¿qué quiero decir con todo el rollo que les he endilgado? Pues que me lo voy a pensar un poco más... (si no tienen inconveniente).



Hmm, creo que no le falta razón en apuntar los defectos de Hotter, algo difícil de hacer y por lo que en mis largos años de foreo he sido repetidamente lapidado, pero tengo importantes objeciones: 1- Se centra usted con el Hotter de finales de los 50 en adelante 2- Como intérprete, Frantz no puede compararse con Hotter; es casi como decir que Merrill era meejor cantante que MacNeil porque duró más 3- Si uno escucha la primera grabación del Holandés de Hotter lo de la superioridad vocal de Schorr no se sostiene. En realidad, ni la vocal ni ninguna otra, porque yo no he escuchado ninguna grabación de Schorr tan buena. En ese momento Hotter era uno de esos cantantes que parecían no tener límites.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 18 Dic 2014 23:30 
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¡¿Pero cómo puede entrar en liza el ex de Netrebko, por Dios?!

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 18 Dic 2014 23:51 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 0:48 
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Evidentemente una cosa es el Hotter de 1966 (su Valquiria con Solti) y otra el del Anillo de Krauss, por ejemplo.

Mi voto para él, por cierto.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 1:16 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 1:22 
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Tip escribió:
¡¿Pero cómo puede entrar en liza el ex de Netrebko, por Dios?!


:rolling:

Voto Hotter.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 1:43 
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Alberich el Negro escribió:
Pues verán que les diga una cosa... ... ... ...

En resumen: ¿qué quiero decir con todo el rollo que les he endilgado? Pues que me lo voy a pensar un poco más... (si no tienen inconveniente).


¿Pero qué hay que pensar aquí, hombre? ¡Que ya es usted lo suficientemente interesante como para hacérselo!

Hotter y que pase el siguiente.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 2:18 
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Toma. Yo iba a regañar a Alberich también, pero por no votar a Schorr como obviamente le sopla su bien juicio.

No me atreví, porque pensé que mi osadía sería contraproducente.

La perfidia oriental frente a la franqueza maña.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 2:31 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 7:44 
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Lo que vote la rata, :lol:.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 8:56 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 8:59 
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Yo no entendía nada respecto a Schörr porque todo lo que escuchaba de él me parecía flojito, flojito y en total decadencia. Una decadencia, además, que a diferencia de muchas otras, no permitía atisbar una grandeza pretérita.

Hasta que me hice con un disco de arias y escenas, (creo que me lo compré en la tienda de La Scala), y escuché un monólogo del Holandés y unos adioses de Wotan que me encantaron y empecé a comprender.

También suscribo los defectos de Hotter, pero ese acto segundo de Valquiria del año 38 con dirección de Bruno Seidler-Winkler o el Holandés con Krauss, son absolutamente insuperables. Tampoco veo que Schörr sea superior vocalmente.

Un abstención respetuosa para Schörr que va a ser arrasado.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 9:50 
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Hotter sin escapes de aire :wink: (1942)



No he encontrado en el tubo la que comenta Tunner, que es aún más exuberante (la editó Testament en un disco con lieder y algún aria de Haendel, si no recuerdo mal).

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 10:18 
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Gino escribió:
Hmm, creo que no le falta razón en apuntar los defectos de Hotter, algo difícil de hacer y por lo que en mis largos años de foreo he sido repetidamente lapidado, pero tengo importantes objeciones: 1- Se centra usted con el Hotter de finales de los 50 en adelante 2- Como intérprete, Frantz no puede compararse con Hotter; es casi como decir que Merrill era meejor cantante que MacNeil porque duró más 3- Si uno escucha la primera grabación del Holandés de Hotter lo de la superioridad vocal de Schorr no se sostiene. En realidad, ni la vocal ni ninguna otra, porque yo no he escuchado ninguna grabación de Schorr tan buena. En ese momento Hotter era uno de esos cantantes que parecían no tener límites.

Bueno... Ya sabe Gino --porque Rupert lo ha dicho más de una vez, y no le falta razón-- que esto de "Los inmortales" tiene una parte importante de desmesura, sobreactuación y melodramatismo. Y eso es lo que un servidor precisamente ha hecho: sobreactuar... :lol: Porque está claro que ni todo Hotter fue el que conocemos en sus últimos años --yo también he escuchado sus grabaciones antiguas, las de Die Fliegende Holländer y sus "Wotanes" juveniles del 38 al 42) y puedo confirmar, en efecto, que se trataba de una voz de primer orden--, ni, partiendo de esa premisa, Schorr era muchísísimooooo mejor que el alemán, ni es cierto que Frantz le daba cien vueltas a Der Gott.

Ahora bien, bajo la exageración de mis palabras se esconden grandes verdades (para mí, claro está). La primera de ellas: el problema de Hotter en cuanto a emisión estuvo ahí desde bien pronto: ya a comienzos de la década de los 50 se percibe, si bien es verdad que no era ostensible y que iría acentuándose con el tiempo. Pero cuando yo hablo de dicho problema no me refiero sólo a su mayor evidencia desde finales de los 50 y principios de los 60 (con las últimas Tetralogías de Kna o la de Solti en estudio), sino que pienso también en las anteriores, donde asimismo se detectan esos problemas (en menor medida, claro), así como un trémolo que se iría haciendo cada vez más molesto con el tiempo. Por otro lado, para mí no hay duda de que la voz de Hotter, aun en su momento de mayor esplendor, era más limitada (en general y, sobre todo, por la franja superior) que la de Frantz, quien tenía una facilidad apabullante para cantar esos papeles tan pesados y poseía un instrumento absolutamente asombroso: por potencia, proyección, timbre, color, facilidad para el agudo, estupendos graves, flexibilidad... En fin, oro de muchísimos quilates. Una de las mejores voces de bajo-barítono que yo haya podido escuchar. Lástima no haberle visto en vivo, pues tenía que ser impresionante (además, también, por presencia física). Otra cosa es que, como ya hemos hablado usted y yo en alguna otra ocasión, Hotter fuera más variado, más sensible, más expresivo (a mí en ocasiones me parece demasiado manierista, que conste, aunque reconozco su grandeza). Por eso, ya le comenté que lo ofrecido por ambos cantantes son dos visiones de Wotan (ahora pienso básicamente en el papel del contrariado dios) distintas pero validísimas las dos y perfectamente asumibles en ambos casos: en el de Hotter un Wotan sufriente, meditabundo, atormentado, reflexivo, más tristón; en el de Frantz otro más juvenil, autoritario, expeditivo, heroico, decidido... En cuanto a duraciones, hombre... El pobre Frantz no tuvo la suerte de Hotter, pues murió demasiado pronto y en plenitud de facultades. Por otro lado, para mí no cabe duda de que en su "leyenda" --y sin quitarle méritos al artista, por supuesto-- jugó un papel de primer orden el hecho de ser favorito de Wieland Wagner, Kna y de quienes cortaban el bacalao en Bayreuth. De ese privilegio, de esa propaganda --que querámoslo o no importa mucho en el caso del wagnerismo-- no pudo disfrutar el pobre Frantz, pues no fue llamado ni una sola vez al teatro de la colina. ¿Y fue porque no sirviera, acaso? Lo dudo, y no hay más que escuchar sus magníficas prestaciones en la MET, en La Scala o en Roma (por hablar sólo de versiones en directo) para corroborarlo. Tampoco tuvo mejor fortuna el de Kassel en el hecho de que Furtwängler falleciera justo después de haber grabado de Die Walküre y antes de poder concluir, por tanto, la que habría sido la primera Tetralogía de estudio (protagonizada, precisamente por Frantz), que se quedó sólo en la primera jornada.

El tema Schorr es complicadillo, porque, en efecto, no disponemos de grabaciones con suficiente calidad o tan antiguas para saber cómo cantaba el húngaro en la primera parte de su carrera. Pero por lo que se ha conservado, y obviando los ya mencionados problemas en la franja superior, muestran un instrumento de gran calidad y, en mi opinión, superior por timbre y belleza al de Hotter (que fue siempre algo más opaco y nasal). Aunque esto, insisto, es cuestión de gustos.

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Hotter vs. Schorr
NotaPublicado: 19 Dic 2014 11:20 
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Estas cosas siempre son muy subjetivas, y más en los niveles en los que nos movemos con estos nombres. A mí Frantz, que cantaba más desahogado que Hotter, me deja algo indiferente; me quedo con la sensación de que no he escuchado al personaje de la obra. Aparte está el tema de los cronopios, las famas, el politiqueo, etc. Personalmente, aunque tenga defectos, prefiero la voz de Hotter: esas oscuridades repentinas, cavernosas, llenas de misterio, de anhelos o de dolor... me parece un artista excepcional.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com