Los Inmortales: JUEGO FINAL PINZA

akhnaten03 · **Registrado:** 23 Oct 2011 20:56 **Mensajes:** 737

El Chino Cudeiro escribió:

Qué duelo más complicado, dos bajos que me encantan (ambos con una voz muy bella e indudable musicalidad). Creo que me quedo con Enzio Pinza, un cantante de voz más flexible que la de Ramey y de fraseo más rico. En Rossini no he escuchado bajos que superen a Ramey; pero cuando éste afrontó otros repertorios -Oroveso, Felipe II, Don Giovanni, Escamillo...- quedan patentes algunas carencias (fraseo algo monótono, graves justitos), sobre todo si le comparo con Pinza.

Comprendo que Ramey batallase con Felipe II, y hasta algo con Don Giovanni o Escamillo (aunque se me hace dudoso, considerando que es un 'bajo-baritono'), pero 'Oroveso' EN SERIO?!! (Que tiene de demandante el padre de Norma con respecto a un repertorio de bajo como tal? )

Ghiaurov · **Registrado:** 10 May 2007 22:39 **Mensajes:** 7331

Pinza

Andrea Grimaldi · **Registrado:** 05 Ago 2014 11:41 **Mensajes:** 32

Imposible decidirme.

De todos los juegos, el de bajos es el que me está costando más DE LARGO.

El Chino Cudeiro · **Registrado:** 30 Oct 2008 19:23 **Mensajes:** 2500 **Ubicación:** Burgos.

akhnaten03 escribió:

Comprendo que Ramey batallase con Felipe II, y hasta algo con Don Giovanni o Escamillo (aunque se me hace dudoso, considerando que es un 'bajo-baritono'), pero 'Oroveso' EN SERIO?!! (Que tiene de demandante el padre de Norma con respecto a un repertorio de bajo como tal? )

Para papeles como Don Giovanni, Escamillo u Oroveso, Ramey tiene el necesario volumen y extensión para afrontar las partes. La voz además es un lujo, con un sonido pleno, bello e intachable en la coloratura. Pero en cuestiones de fraseo y acentuación, Ramey me parece inferior a otros bajos que sí exhibían un canto más flexible y pulido. En el caso de Oroveso, incluso teniendo en cuenta que el papel es algo granítico, el canto de Ramey -impresionante y olímpico en su fachada, pero con poco fondo detrás- no tiene la variedad de acentos que sí exhibe Pinza. Sirva como ejemplo este fragmento:

"Ah! Del tebro al giogo indegno" (Ramey).
https://www.youtube.com/watch?v=3M8r8Dx_jZY

"Ah! Del tebro al giogo indegno" (Pinza).
https://www.youtube.com/watch?v=IwKggrX7YdY

Almirena · **Registrado:** 29 Jun 2012 3:22 **Mensajes:** 183 **Ubicación:** Madrid

Ezio Pinza, que, junto a De Angelis, Kipnis y Pasero, es el mejor bajo de la historia. Puedo comprender que algunos voten a Ramey por una mayor cercanía, y, sobre todo, si le han visto en directo, ya que se trata del mayor bajo de finales de siglo XX. Pero hay que ser objetivos y no se puede negar que Pinza es muy superior en muchos aspectos, como la belleza, personalidad y luminosidad tímbrica, la magia en el fraseo, la musicalidad y expresividad, y la extensión y homogeneidad del instrumento. Además de ser casi imprescindible en un repertorio algo mas variado. Pinza es una leyenda. Se ganó un puesto entre -mínimo- los 5 mejores bajos de la historia con todo derecho, y así o más lo consideran la gran mayoría de expertos. Ramey es mas especializado, el mejor bajo Rossiniano, un prodigio de la coloratura, pero en una lista objetiva de la cuerda tendría por lo menos a 10 por delante.

Para los indecisos y los que no conocen bien a Pinza:

Verdi
http://www.youtube.com/watch?v=8RyOAbKH8pE

http://www.youtube.com/watch?v=e9Yg2tFFIyU

http://www.youtube.com/watch?v=RnGT9Jivk6U

http://www.youtube.com/watch?v=Y7cwjbO4zaM

Mozart
http://www.youtube.com/watch?v=y6YnAe7TvNE

http://www.youtube.com/watch?v=5Y4Fwo1zYwQ

http://www.youtube.com/watch?v=2UPlXYv3lOk

Otros
http://www.youtube.com/watch?v=0K8wM6NznSA -Puccini- (no os perdáis esto)

http://www.youtube.com/watch?v=zC3nmY2TSdM -Paisiello-

http://www.youtube.com/watch?v=TLAZTuf2T4U -Halevy-

http://www.youtube.com/watch?v=GE4VzxMjC8A -Rossini-

http://www.youtube.com/watch?v=dhI4Nuojeko -Händel-

Hago mías las palabras de Gaku:

gakugeki escribió:

Para mí Pinza es en esta cuerda como Callas en la de sopranos; a efectos del concurso digo. No hay duda. Siempre que salga su nombre le votaré sin duda.

Aunque me costaría algo mas con Kipnis.

Tip

gakugeki escribió:

Para mí Pinza ... en esta cuerda ... No hay duda. Siempre que salga su nombre le votaré ...

Lo mismo digo (con la edición correspondiente)
Pinza.

Claudinha escribió:

Voy a votar a Samuel Ramey, que me ha dado uno de los mejores días de mi vida, cuando lo ví en el Colón, en Mefistófele, con Cristina Gallardo Domas y, si mal no recuerdo, Fabio Armiliato. :aplauso:

Si hubiera sido Armiliato seguro que lo recordarías.

mitchum

Pinza

Gruberoviano · **Registrado:** 18 Ago 2010 21:22 **Mensajes:** 4289

RAMEY

joseluis · **Registrado:** 06 Mar 2010 2:57 **Mensajes:** 1662

Ramey.

Rupert de Hentzau · **Registrado:** 17 Sep 2009 1:35 **Mensajes:** 1512

Gandalf escribió:

A Ramey ningún pero técnico. Creo que solo ha dejado huella de verdad en Rossini; en lo demás siempre correctísimo e impecable, pero diría que sin auténtica profundidad en la interpretación.

Aparte del repertorio rossiniano, yo creo que el Attila de Ramey ya es legendario.

Gruberoviano · **Registrado:** 18 Ago 2010 21:22 **Mensajes:** 4289

Rupert de Hentzau escribió:

Gandalf escribió:

A Ramey ningún pero técnico. Creo que solo ha dejado huella de verdad en Rossini; en lo demás siempre correctísimo e impecable, pero diría que sin auténtica profundidad en la interpretación.

Aparte del repertorio rossiniano, yo creo que el Attila de Ramey ya es legendario.

100% de acuerdo. Como también su Mefistofele de Boito marcó toooooooooooooooda una época del rol tras la cual no ha vuelto a haber otro cantante capaz de hacerle justicia a la parte.

Alex Di Valois

Ramey.

Bufon De La Corte · **Registrado:** 12 Ago 2012 20:53 **Mensajes:** 55

Ambos son enormes para mi, una pena que este fuera su debut en la competencia.

Mi voto para Ezio Pinza que se puede decir es el mas completo de los 2 en terminos artisticos, pero pienso que Samuel Ramey tenía un registro agudo más extenso y libre, con mucho desahogo para mantener una tessitura elevada, aparte de esa facilidad espectacular para los melismas y coloratura. Eso puede mucho, es muy emocionante.

Aqui cuelgo esta grabación espectacular del Sibilar gli agui d'Aletto de Rinaldo, con el festín imponente de agudos y pirotecnia vocal.

Gandalf · **Registrado:** 18 Sep 2014 11:58 **Mensajes:** 109 **Ubicación:** Tierra Media

Attila y Mefistofele los canta muy bien, indudablemente; y no creo que haya un contemporáneo suyo que se le acerque. Attila se ha cantado menos... pero hombre, Mefistofele tiene una nómina de intérpretes que apabulla. Creo que Ramey en ese papel palidece respecto a sus predecesores.

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Desde luego, empezando por el gran Nazzareno de Angelis que cantó Mefistofele nada menos que 989 veces y del que disponemos grabación íntegra.

En Attila, efectivamente, el liderazgo de Ramey es más indiscutible, porque la obra se empezó a recuperar en 1951, aunque Ghiaurov y Christoff suponen una seria competencia. En Rossini no tiene ninguna en general, pero te pones la plegaria de Mosè o la de Assur por De Angelis y Pasero y desaparece Ramey como un azucarillo en cafe hirviendo..

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