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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 22:41 
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Sabía que olvidaba algo importante sobre la versión en castellano. Independientemente de la pertinencia o no de recuperar una traducción histórica, el programa de mano indica que lo que se está haciendo es, y cito textualmente porque me parece un detalle importante sobre el que no estamos reparando: Versión a cargo de Ana Zamora y Saúl Aguado a partir de las traducciones históricas en castellano (Eduardo de Bray, 1890). O sea, si lo que dice el programa es verdad, ni siquiera se está dando la traducción histórica tal cual, sino una versión... :roll: Nos podemos sentar a discutir la pertinencia de recuperar la traducción histórica, pero ofrecer una versión de la traducción histórica podría no tener sentido alguno (porque no sabemos cuánta mano le metieron, pero están dejando claro que algo sí que le metieron mano...).


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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 22:47 
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Ah, y una cosa más: si se hace Carmen en castellano, coño; al menos respeta los acentos. Lo lógico es que Carmen hable andaluz (ozú, Pepe, mi arrrrma, vente conmigo ar figón), y Micaela y José tengan un marcado acento euskera (vengo de ver a tu amá, ayva la hostia).
Aquí tenían todos un casticismo que no encaja CON NINGÚN personaje...


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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 22:54 
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Pero si don José y Micaela son navarros... :?

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 22:56 
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Abdallo escribió:
Pero si don José y Micaela son navarros... :?

Bueno, pero seguro que en navarra se tira más al acento vascuence que al casticismo... ¿no? :smoking:


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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 22:58 
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Con que actualicen algo el idioma ("hermosa" por "fermosa", "donde" por "do", "estas" por "aquestas"... :P ), ya es una versión nueva.
Lo mismo si utilizan términos como "cigarrillo electrónico, vapear..."
Y estará registrado en la SGAE y todo...

A mí, en lo poco que oí, me pareció que a los cantantes les coge con el pie cambiado lo de respitar en algunas frases que, aunque métricamente sean iguales que el original, las palabras no lo son. Vamos, que la versión en francés les permite coger aire donde en español la palabra está aún a medias.

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 23:00 
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Claro, es que no es lo mismo decir: "pagle moi de ma megue" que "háblame de mi madre"...

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 23:01 
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Bueno, pensándolo bien en esa frase justo hay el mismo número de sílabas...

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 23:02 
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Terrible sin paliativos el resultado de la traducción.

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 23:03 
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Esa es otra: las sílabas tónicas, aunque coincidan en número.

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 13 Oct 2014 23:36 
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Alberich el Negro escribió:
Claro, es que no es lo mismo decir: "pagle moi de ma megue" que "háblame de mi madre"...

es que dice "háblame de LA madre"
y hay otra frase imposible en el mismo dúo: "y esa otra cosa, ¿cuál es ELLA?" :shock: ¿Desde cuándo las cosas son "ellas"? :shock:


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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 14 Oct 2014 0:16 
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Despinetta escribió:
Abdallo escribió:
Bueno, es que ese agudo, en piano, hay que darlo en falsete, porque no hay otra. 8)

No, no, no:
http://www.youtube.com/watch?v=SsR_7ATpiV8
Ya sé que trampeo, ya. :mrgreen:


Ya me disculparán los entendidos y fans del maestro, pero yo aquí el piano no lo escucho ni de refilón. A mi me parece plena voz.

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En el infinito hálito
del alma universal,
en el gran Todo...
ahogarme, hundirme
inconsciente...
placer supremo.


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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 14 Oct 2014 0:28 
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Mis impresiones mejoran tras ver fragmentos de la emisión, que he grabado para preparárme la función.

Me gusta el cambio temporal en cada acto: de la época de Bizet a la actualidad. No funcionaba en mi opinión en Tristan en el montaje de Lluis Pasqual, creo que aquí encaja maravillosamente. Y me gustan las citas de autores antes de cada acto. La traducción no me disgusta, aunque por momento echo de menos el francés. Pero son muy pocos.

Musicalmente, de momento me gusta la Carmen de María José Montiel.

Me gusta que en esta producción se apuesta por el reto y el experimento: se trata del debut de Ana Zamora en la lírica, y de Yi-chen-Lin en esta partitura. El que dos artistas trabajen por primera vez en una obra y su trabajo vaya rodando con las diferentes funciones es una forma interesantísima de hacer ópera. Algo parecido al "Werkstatt" de Bayreuth...

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https://emocionesliricas.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 14 Oct 2014 0:33 
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Tampoco yo, lo da en forte y a pleno pulmón. :?

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 14 Oct 2014 2:16 
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¿Esta Yi-chen-Lin de la que hablan es la misma que citan a veces como la del Teatro de Manolita Chen...? :lol: Hummm... No creo, ¿verdad? :D

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 Asunto: Re: Carmen,Teatro de la Zarzuela
NotaPublicado: 14 Oct 2014 2:44 
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Ayer la grabé, y hoy la he visto.

Creo que es una experiencia fallida por varias razones:

1. La versión no es una "Zarzuela basada en la ópera Carmen", sino una simple traducción de la ópera. Como siempre ocurre en las traducciones, a veces la métrica no coincide con la música, hay frases a las que falta o sobra alguna sílaba, etc. Además, los diálogos parecen más largos que en francés ¿o es que en el origina se recortan?. Llama la atención que una vez Carmen llama a D. José "Pepe", y otra "Joselito". Por último, no me gusta demasiado que sean en verso. En resumen, creo que le pesan los años. No estoy en contra de que se traduzcan las óperas. De hecho, mi primera Carmen (Anna María Rota, Angelo Lo Forese, 1963) fue en italiano. Antes era muy frecuente, y en la década de los 70 aún se vieron en Valencia un "Lohengrin", una "Manon" y unos "Pescatori di perle" en esta lengua. Y en el Liceo vi un "Tannhauser" con los solistas cantando en alemán y el coro en italiano. Esto ocurría entonces en el coliseo de las Ramblas en todas las óperas no italianas.

2. El nivel vocal no ha sido bueno, pero creo que posiblemente mejorará en las sucesivas funciones. Me da la impresión (personalísima, como todas las impresiones) de que hay falta de "rodaje", y que Ferrero ha tenido "un mal día", pues me resisto a creer que sea tan malo como ha parecido hoy, con "gallo" incluido en "Vous pouvez m'arreter" ¡Perdón! "Me podéis detener". Yo recuerdo sus comienzos en Valencia y era francamente prometedor. Amoretti no ha pasado de discreto, lo mismo que Puértolas, y María José ha sido la mejor, pero creo que puede superar su prestación de hoy.

3. La producción, con varios "hallazgos" propios de una noche de farra, como cuando los contrabandistas, convertidos en milicianos o lo que demonios sean, diparan contra los soldados dejando un motón de cadáveres, el inenarrable modelito con escote "palabra de honor" que se pone Micaela para ir a decirle a D. José que su madre se muere, y el acongojante final, que no cuento para que los que vayan a verla juzguen por sí mismos.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com