Y sobre todo Verdi que era un grandísimo orquestador.

Desgraciadamente esto tiene mucho o casi todo de subjetivo.

Pues las orquestaciones de Ballo, Simon Boccanegra, Don Carlo, Aida, Otello, el Requiem o Falstaff, no son moco de pavo, aunque da igual, ya hemos dicho que se puede crear, perfectamente, una obra maestra de la ópera centrándose en el tratamiento de la voz y hay muchas pruebas de ello en la historia del género.

Verdi es tan grande porque tiene obras maestras de todo tipo y en cada fase de su carrera y no se quedó nunca en la comodidad de componer siempre lo mismo o de igual forma.

Pero no ha pasado a la historia por ser un gran orquestador.

Ahora Verdi aparece como el genio de la orquestación al lado de Berlioz, Rimsky,Tchaikovsky, Mahler, Strauss, Ravel y Wagner...!!!!

He revisado todas las historias de la orquestación a las que tengo acceso y no he encontrado nada parecido a un capítulo dedicado a la supuesta genialidad de la orquestación verdiana. Si lo conocen, agradezco me informen.

La objetividad también reclama sus derechos como los tiene el gusto subjetivo.

Y eso de que compuso obras maestras de todo tipo...no resiste el menor análisis. Su cuarteto de cuerda no es ni sombra de los de Beethoven o Bartok. La obra maestra se mide por la obra maestra!.

Sus tres conciertos para piano si que son obras maestras, no?

Verdi... Ese músico italiano, de raigambre italiana, pero tan insignificante porque no seguía una tradición musical que le era ajena...

(¡Qué cosas hay que leer...! ).

¿Entiendo que Mahler y, en parte, Berlioz y Ravel son una mierdecilla de músicos porque no compusieron óperas (o, porque cuando lo hicieron, como en el caso de los dos últimos, no lograron alcanzar con ellas la gloria artística de otros músicos como Verdi o Wagner)? ¿O en ese caso no es así...? Lo pregunto porque como se reprocha a Verdi que sólo compuso mayoritariamente en un género, pues... ¿En qué consiste la cosa pues? ¿En componer para la mayor parte de géneros? ¿En hacerlo sólo para obras de carácter sinfónico o instrumental? ¿Cuál es el criterio que algunos de ustedes manejan para definir lo que es un gran músico? En fin, no sé...

(Wagner está libre de pecado, claro, imagino que gracias a su operismo sinfónico).

Deja de estar tergiversando. Carl Tunner dijo: Verdi es tan grande porque tiene obras maestras de todo tipo. Y pues eso no es cierto, verdad?

En cuanto a Mahler, Verdi, Chopin, Barrios, etc, etc, son todos compositores incompletos. Incompleto no significa malo, significa que pusieron todo su esfuerzo en un sólo genero y cuando se salieron de ahí, por lo general, no les fue muy bien. Las cosas como son.

Efectivamente Sr. Alberich, pero yo no sé si aquí alguno está de coña o en plan vacile. En fin, allá cada uno. No sé dónde habré puesto yo que Verdi sea un genio de la orquestación parangonable a Mahler, Strauss o Puccini que falta en la lista del forero Heliogábalo. Sin ir más lejos, Verdi en carta a Ricordi resaltó el talento del genio de Lucca, pero advirtió que tendría que tener clara la diferencia entre sinfonismo y ópera.

Yo lo que he dicho y me reafirmo que la orquestación de esas obras citadas y que no voy a repetir, es magnífica y que Verdi creó obras maestras para el teatro tanto basándose en el canto, como cuidando cada vez más una orquestación, cada vez más rica. Y claro que no soy objetivo con Verdi, por tanto si no lo tienen claro, lean a Massimo Mila o a Riccardo Muti, que lo explican muy bien. Ala, a cenar que ya son horas

Obras maestras para el teatro, óperas, óperas, ¡De qué es este foro? ¿de conciertos para trompa?

Cuando digo "de todo tipo", les pongo un ejemplo. Traviata es una obra maestra en la que el compositor se basa casi exclusivamente para crearla, en el canto, como buen heredero de la tradición italiana. Otello o Don Carlo son obras maestras en que la orquesta ha ganado en importancia, riqueza y audacia en el tratamiento armónico. Supongo que eso lo aprecian ustedes...

Se llama corno.

En la lista faltan Beethoven, Debussy, Moncayo y Boulez, por lo menos.

Las orquestaciones de Verdi son simplemente correctas, magnifica es otra cosa. Ni nuevos colores, ni nuevas texturas, ni nuevos procedimientos, ni un interés fuera de una orquesta estandar. Para comprobarlo no hace falta que leas ni a Massimo Mila ni a Riccardo Muti, en el imslp están todas las partituras.

Por último. Hubieras puesto, obras maestras para el teatro en lugar de obras maestras de todo tipo, y nadie hubiera dicho nada.

No habría forma de que te pensaras las cosas antes de escribirlas para así no tener que editar, tramposo? Ahora obras de todo tipo aparece entrecomillado. Vuelve a editar el mensaje y quítalo de una vez y todos contentos.

Y creo que no es casual dicha ausencia, teniendo mucho que ver con lo que yo quería destacar en mi comentario (por el cual Zelenka me dice que tergiverso).

Pues debería, a mi también se me pasó, y además incluyo a Massenet.

En otro tema reconocí las bondades de Puccini.

Y ya que nos desviamos hacia los compositores, volvamos a los cantantes actuales, tema inicial de esta discusión.

Sigo esperando un listado con los nombres de los gigantes de la lírica actual.