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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 11:20 
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cuando las óperas de Verdi fueron concebidas, el aficionado iba a solazarse con el espectáculo. le importaba un rábano la fidelidad histórica, quería una trama, quería identificarse con los personajes, quería sentir (en el caso de los argumentos con trasfondo patriótico) y emocionarse. no venía de casa leído, al contrario. y los autores sabían hacer asequible el género al público.
hoy, esa tendencia filoesnobista que señala Tunner ha convertido a la ópera en algo cada vez más elitista. que sí, que la ópera está ahí más al alcance de la gente que nunca. ¿pero por qué cada vez se acerca menos gente? porque hay quien se empeña en llamar idiota a un aficionado de base que rechaza realizar un esfuerzo intelectual para aproximarse al género. ¿nos aboca eso a regresar al cartón-piedra? tampoco, desde luego.


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 11:28 
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¿Menos gente?. Pero si viene siendo aproximadamente el mismo número de aficionados desde hace décadas.... En Madrid, concretamente, antes había una temporada pequeñita en el Teatro de la Zarzuela, y ahora una mucha más amplia en el Teatro Real, así que en la capital incluso se ha incrementado el número de espectadores, no disminuido.

Por supuesto, si nos referimos ál último lustro, ha bajado la asistencia en Madrid, y en todas partes, pero la principal causa ha sido la crisis económica. Puede que en Madrid, en particular, haya influido algo la programación del señor Mortier, pero si lo miramos con perspectiva, lo principal es la crisis.

En cuanto al "esfuerzo intelectual", es algo necesario para acercarse a *toda* la Opera. Un espectáculo de duración promedio de dos horas (algunas mucho más, y pocas, muy pocas, de hora y media para abajo), cantado en otro idioma, con subtítulos, sin microfóno (cuanto ahora todo el mundo está acostumbrado a los crooners y las susurradoras, o aullidos amplificados), una música de otros siglos (en su gran mayoría)... Comparen con un concierto de música pop, o incluso un músical de Broadway traducido... pues eso, un espectáculos para cuatro gatos. En el mejor de los casos, para cinco.


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 11:39 
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en Italia cantan en italiano. es decir, en su idioma y sin subtítulos. ¿y no hay una crisis de la ópera brutal?
me da la razón. dice que en Madrid hay el mismo número de aficionados desde hace décadas. ¿la población de Madrid es la misma que hace décadas? ¿o se ha incrementado exponencialmente? por tanto, si hay más público objetivo pero el mismo público real, lo que demuestra es que hay una incapacidad de acercar el género a gente nueva. no a jóvenes, no hagamos esa trampa diciendo que a la juventud sí les interesa una performance de Walt Disney, los vaqueros rosas o la Abramovich. gente nueva de todas las edades.
no requiere el mismo esfuerzo intelectual una ópera representada en el tiempo y momento que indica su libreto que otra en la que hay un gigantesco vacío que necesita ser llenado con la imaginación. como por ejemplo, una Gelida Manina cantada en una morgue de un hospital porque la frialdad es del fiambre de Mimì, o un Don Giovanni en la biblioteca del Cluedo donde ni hay estatua gentilísima ni nada que se le parezca, etecé, etecé, etecé. el que va de nuevas queda a cuadros y se dice ¿qué me he perdido? seguramente se haría la misma pregunta el compositor.


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 11:47 
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A mí este circo de los directores de escena, ya lo he dicho muchas veces, me huele a divismo en fase decadente y poco más y antes que un coto intelectual creo que es un chiringuito económico.

En cuanto a su efecto sobre el público creo que es más bien el contrario del que dice el Vaquero. Es la moda y eso tira. Un fenómeno de corto alcance que no puede ocultar la tendencia general, que es hacia la baja.

La progresiva irrelevancia de la ópera como forma de espectáculo tiene otras causas sociales y culturales que se parecen mucho a las que convierten a Coelho en un bestseller mientras que a Tolstoi lo leen cuatro.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 12:03 
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La crisis en Italia es brutal, pero no creo que sea más en la Opera, que en otras muchas actividades. Por otra parte, no toda la ópera se canta en italiano. :)

Enfrentarse para un joven, o un maduro, ciudadano español actual a "Trovatore" (es un ejemplo, podemos poner muchos otros) requiere un esfuerzo intelectual. Es así, lo queran ver o no. No es un espectáculo de masas. Hasta cierto punto, podía serlo en la Italia de mediados del siglo XIX. Hoy en día, para ese ciudadano promedio español, fuera del círculo de aficionados a la ópera, es un reto.

En Madrid, antes, se representaban en el Teatro de la Zarzuela (unas 900 localidades, o así, me parece recordar), cuatro o cinco funciones de cuatro o cinco (o seis) óperas al año. En el Teatro Real, se representan ocho o diez, de entre diez y doce óperas (además de funciones concierto y otras), en un teatro mucho más grande. Hay muchas más localidades, y acude mucha más gente (en parte, otros son como algunos foreros de UNELO, que compran entrada para todas las funciones) que antes, haciendo abstracción de los años de crisis. Ahora empezaremos a ver "brotes verdes" en la asistencia al teatro, también. 8)


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 12:08 
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1246 localidades es el aforo del Teatro de La Zarzuela :P

Desde que yo empecé a ir a las temporadas líricas madrileñas, se daban 5 funciones por título de unos 7 u 8. La diferencia era que cuarta y quinta eran las llamadas populares con precios asequibles para el pueblo y venta de un número mayor de entradas, mientras que las tres primeras estaban copadas por abonados y amigos de la ópera. Luego, se cambió y se homogeneizaron las 5 funciones.

Yo no sé si hice esfuerzo intelectual, pero me cogía mi carpeta y en lugar de ir a la Facultad, me iba a hacer maratonianas colas :D a gastarme el escaso peculio renunciando a los cubatas y garitos del fin de semana. :roll: Lo mismo era sólo un sensorial al que le llegaban los agudos, las voces, los timbres, las personalidades escénicas y vocales que por aquel entonces se subían al escenario.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 12 May 2014 12:12, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 12:12 
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también es que antes se hacían colas para escuchar a Kraus. y ahora...


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 12:13 
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Claro. Por eso he añadido un último parrafillo a mi mensaje anterior.

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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 12:49 
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delaforce escribió:
¿Menos gente?. Pero si viene siendo aproximadamente el mismo número de aficionados desde hace décadas.... En Madrid, concretamente, antes había una temporada pequeñita en el Teatro de la Zarzuela, y ahora una mucha más amplia en el Teatro Real, así que en la capital incluso se ha incrementado el número de espectadores, no disminuido.

Por supuesto, si nos referimos ál último lustro, ha bajado la asistencia en Madrid, y en todas partes, pero la principal causa ha sido la crisis económica. Puede que en Madrid, en particular, haya influido algo la programación del señor Mortier, pero si lo miramos con perspectiva, lo principal es la crisis.

En cuanto al "esfuerzo intelectual", es algo necesario para acercarse a *toda* la Opera. Un espectáculo de duración promedio de dos horas (algunas mucho más, y pocas, muy pocas, de hora y media para abajo), cantado en otro idioma, con subtítulos, sin microfóno (cuanto ahora todo el mundo está acostumbrado a los crooners y las susurradoras, o aullidos amplificados), una música de otros siglos (en su gran mayoría)... Comparen con un concierto de música pop, o incluso un músical de Broadway traducido... pues eso, un espectáculos para cuatro gatos. En el mejor de los casos, para cinco.



:rolling:

Buenísimo chiste, marqués.
Vamos, que la programación, ... bah, eso ná... es la crisis. Vamos que si en la "gran Nada" sobraron prácticamente la TOTALIDAD de las entradas a la venta (amén de los abonados, fue usted y los familiares del coro... bueno, no, conozco familiares del coro que a tampoco quisieron torturar sus sentidos durante 7 horas) fue por una crisis pasajera, nada más, pero vamos, que en períodos de auge económico, el angelote ese que salía de repente de uno de los vomitorios del arena, hubiese tenido que hacerlo a codazo limpio entre los millones de asistentes. :rolling: Sí, claro, sí. Buen guión para un fil de ciencia ficción.

Mire usted, no se si tuvo la oportunidad de asistir a cualquiera de las no se cuantas funciones de Pagliacci / Black. Saque sus conclusiones. O sáquelas cada vez que su dilecta "tosca" es programada y vuelve a abarrotar el teatro en crisis, en auge, en brotes verdes o en sarpullidos marrones. Déjese de historias y céntrese.
El repertorio basado en huevadas es ha sido y será siempre un FRACASO de público, de esos que usted llama "no éxitos de público" :rolling: , mientras que repertorio que siempre llamó al respetable, ha sido, es y seguirá siendo, aunque a usted le duela, un EXITO de público, de esos que usted o zacarias sacan el status de ventas con 20 meses de antelación para demostrar que aún quedan entradas libres: sigan, sigan por esa línea de querer engañar/se. La pena es que muchos pelos tenemos ya algunos ahí como para que cualquiera trate de vender burras. No, no cuela, amigo. Trate de enmendar su nuevo patinazo con la media de asistencias en el área pequeña de Benzemá o el ratio de las mismas por minuto de Higuaín. Ahí le veo más suelto.

_________________
Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 13:08 
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compartiendo parcialmente el comentario del señor Nico, hay una deriva que me preocupa, y es que podamos dar la impresión de que queremos Bodas, Traviatas y Bohemes todos los años, porque eso es lo que quiere el público.


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 13:28 
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Alberich el Negro escribió:
O sea, que hay que leerse, entonces, la historia del Círculo de Bellas Artes desde su fundación para disfrutar hasta el final de estos Contes, por lo que veo...

Eso como aperitivo. Luego vienen los platos fuertes: libro de instrucciones y quince o veinte conferencias y mesas redondas. Y como postre, pajas mentales varias. De la ópera en cuestión, probablemente, no se entere usted de nada, pero sale usted hecho un hombre de bien.

_________________
http://www.chorizosypolacos.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 13:32 
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Eso y además, aunque nadie repare en ello y como estamos ante una ópera, cantará alguién, pero ni siquiera con voz como es el caso de Measha B. o la Von Otter en la raspa. :?

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 13:38 
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Ubicación: Burgos.
En la actualidad, hay ópera para todos los gustos: para aquellos que quieren el sota, caballo y rey; material para los sesudos que quieran profundizar en una ópera y buscar significados ocultos; ópera contemporánea para los inquietos; puestas de escena tradicionales y modernas; funciones operísticas de baratillo y otras más elaboradas, etc. Creo que somos afortunados por tener acceso a tanta ópera, ya sea en teatro o por otros medios (internet, discos, etc.). Y en vez de aprovechar lo que tenemos (que es mucho), nos quejamos continuamente de lo que falta.

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Anche l' idea muor, tu non muori giammai,
tu, l' Eterna canzon!


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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 14:11 
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Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Es que en esa dirección iba, precisamente, mi primer comentario a propósito del artículo de El País, y no en el de la crisis y la falta de público causada (¿o no?) por ella. Lo que yo sugería allí era, simplemente, que si a una persona la sientas en una butaca y le pones una Lucia, una Tosca, un Otello, un Trovatore, un Don Giovanni, unas buenas Nozze y hasta un señor Anillo, con buenos cantantes y un montaje donde se sigan las pautas escénicas (generalmente eficaces para la acción dramática y bastante claras) dadas por sus autores, la mayoría de esos oyentes disfrutará del espectáculo (más o menos, claro está, según el individuo). No niego yo que la experiencia les exija algo más de esfuerzo que ver Lo que necesitas es amor, desde luego, pero tampoco creo que resulte tan apabullante o insuperable. Ahora bien, si además de a los obstáculos propios del espectáculo operístico (duración, lengua, música de otra época, etc.) le sumamos todos los que añaden los directores de escena actuales --haciendo que sobre el escenario se desarrollen acciones y gestos que, muchas veces, poco o nada tienen que ver con lo que dice el texto y sugiere la Música, o introduciendo mensajes subliminales cuyo metasignificado se les escapa, incluso, a los propios aficionados veteranos)--, pues no me negarán que, en ese caso, para el público no habitual (y para el de siempre también) el conjunto del espectáculo resultará mucho menos accesible y comprensible. Y encima podrá crear hasta rechazo en el público asiduo.

Claro, que también hay otro tipo de espectador que sólo va al teatro por el conjunto del espectáculo, y al que le da lo mismo si hay congruencia o no sobre el escenario, o si la acción teatral es fiel al libreto. Y tampoco le falta razón a nuestro amigo El Chino Cudeiro, cuando destaca que hoy hay mucha oferta para poder elegir. El problema es que la mayoría de lo que se ofrece está pasado, todavía en su mayor parte, por el tamiz de lo "tergiversador-reinterpretativo-conceptual". Y claro...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Última edición por Alberich el Negro el 12 May 2014 14:12, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Entrevistas en la prensa y noticias breves
NotaPublicado: 12 May 2014 14:12 
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mitchum escribió:
compartiendo parcialmente el comentario del señor Nico, hay una deriva que me preocupa, y es que podamos dar la impresión de que queremos Bodas, Traviatas y Bohemes todos los años, porque eso es lo que quiere el público.


Bien, yo no voy a ese extremo. Nunca he ido. El problema de los que nos acusan de "sota, caballo y rey" es que, de una manera falsa y tramposa, tratan de imputarnos que no tenemos más oferta para el público que los títulos que usted cita (además de la "Tosca"). Es decir, que sólo podemos ofertar 3-4 , ó 5 cosas.
Esto, es evidentemente falso. Ya lo he dicho varias veces. A los que nos llaman "sota caballo y rey" seríamos capaces de diseñar 10 temporadas de ópera seguidas de a once títulos/año (por un poner), sin repetir ni un título y garantizando en las diez temporadas:
a) éxito, pero éxito de verdad de público en el 90% de las funciones.
b) variedad: tanto de estilos, épocas y territorios. Ni que decir tiene que la variedad y novedad que el perfil "sota caballo rey" es capaz de diseñar es infinitamente mayor que el perfil gafapasta, sin duda alguna.

Así que nada es de preocupar, amigo, salvo que, efectivamente se siga empeñando uno en que alguien que "sota caballo rey" es igual a "Tosca Boheme Traviata", y no "Nabucco, Romeo y Julieta, y El Cazador Furtivo", o "Manon Lescaut, Fedora y Maria Estuardo", o "Jovatsina, Los Troyanos y L'Amico Fritz", todos ellos títulos que por supuesto, entrarían, junto a otro centenar, en esa programación a diez años sin repetir producciones, un filtro que, por cierto, es más una concesión al sector gafapasta, que sabe de sobra que en los teatros se reponen producciones y eso no es un problema, al contrario, se reponen para amortizarlas y dar continuidad a su EXITO. Pero les doy esa concesión para eliminar de cuajo el falso razonamiento de la escasez de volumen de títulos en la oceánica baraja del "sota caballo rey" en contraste de la pequeña laguna que puede confeccionar el gafapasta, y cuyo fracaso (ups, perdón, "no éxito de público") sería evidente.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com