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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 23 Abr 2014 21:53 
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roldarin escribió:
Yo esa biografía también la busqué pero no encontré. Me gustaría encontrar estudios científicos sobre el pasaje de la voz (que entiendo debe ser un cambio de la forma que vibran las cuerda).
También sobre las cavidades resonantes, y que armónicos se resuenan en cada una. Por ejemplo si la resonancia pectoral tiene efecto en el sonido.
También como funciona la respiración exactamente, ahí encontré varias cosas pero tampoco me pareció claro. Por ejemplo en unos sitios dicen que el diafragma es un musculo, en otros una membrana.
También tengo curiosidad por las diferentes técnicas que usan los contratenores.
También entiendo que emitir una nota en piano debe ser hacerlo con poco aire pero más presión, y que esto debe estar en conexión con el principio de Bernouilli.
Son cosas que me quedé con las ganas de saber en detalle. No creo que sirva mucho para aprender o enseñar canto, aunque si para refutar algunas cosas.


Desde el punto de vista anatómico y funcional, puedo afirmar que:

El diafragma es un músculo, delgado pero compuesto por células musculares contráctiles, eso seguro.

La caja torácica (los pulmones) actúa como resonador igual que el resto de cavidades de las vías respiratorias (faringe, cavidad oral, senos), por tanto tiene efecto en el sonido. Otra cosa es que ese efecto sea "correcto" o "deseable" en un tipo de voz determinada o en un repertorio concreto.

En general, el control del flujo de aire está relacionado con una de las manifestaciones del principio de Bernoulli, que es el efecto Venturi. Básicamente implica que cuando un fluido atraviesa un estrechamiento en el canal por el que discurre, la velocidad aumenta y la presión de salida disminuye.

Sobre lo demás, tengo algunas nociones y poseo cierta técnica vocal, pero no sabría dar ninguna respuesta definitiva (sé hacerlo pero no sé cómo funciona), así que mejor que le conteste alguien más instruido.

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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 23 Abr 2014 23:26 
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Resumir temas que se estudian en medicina en unos cuantos días, y se trabajan durante años por los especialistas, y de las que hay diferentes versiones, en dos líneas, es imposible. Y luego está su uso en el canto.

Por ejemplo, el tema del pasaje ha sido objeto de muchos artículos. Dos de ellos recientes, como mero ejemplo: "The Interplay between Glottis and Vocal Tract during the Male Passaggio", o "Passaggio in the professional tenor voice--evaluation of perturbation measures". No pongo la referencia completa porque es inútil. Casi todos ellos lo explican de forma física (por diferencias de presión o acústica) o fisiológica (o neurofisiológica). Pero lo que realmente es útil es la versión práctica, porque la sensación es común, aunque hay varias versiones, como la cobertura de la voz, oscurecer el sonido y modificar las vocales en la nota de paso (pasar de a-->o), o aligerar la voz para evitar un cambio brusco, o apoyarlo en la máscara buscando que pase más libremente, "buscar la garganta abierta", la imagen del "bostezo" o buscar voluntariamente el descenso pronunciado de la laringe. Y más. Algunas de éstas, meras imágenes visuales (no como la del tobillo) combinadas. No se parece en nada lo que hacen Kraus, Domingo, Flórez, Corelli o Pavarotti, por ejemplo. El caso perfecto sería Lauri Volpi, pero al principio ni él mismo lo hacía así. La única forma es por sensaciones y práctica guiada, porque en un texto es imposible de comprender para el novato. Y hacerlo perfecto es otro cantar (casi nadie lo hace, o sea que…). La cuestión clave es comprenderlo, y luego interiorizarlo y hacerlo, claro. "Muy fácil…después de veinte años, por supuesto", como decía Pavarotti.

Sobre la respiración, el fenómeno fisiológico es esencialmente el intercambio de oxígeno, no meter y sacar aire. El movimiento muscular que permite la inspiración y espiración es complejo, y lo hacemos de forma automática, combinando diversos músculos, no sólo el diafragma; pero se puede modificar voluntariamente, hasta un límite, con la participación siempre del diafragma. Así la más extendida en el canto es la diafragmático-costal, pero luego muchos cantantes usan otras mixtas, o directamente (diafragmático-) abdominales. Alguno también clavicular, con lo cual crea una tensión adicional en todo el tracto vocal. Cantantes como la Caballé, Domingo o Pavarotti basan su canto en un apoyo diafragmático-abdominal muy pronunciado (Domingo me dijo una vez que era para él la cuestión fundamental del canto), con ejercicios para fortalecerlo como empujar un piano con el abdomen o ponerse pesas en el abdomen en posición decúbito supino y levantarlas (y así llegan luego las hernias inguinales…). La respiración depende también de la forma del cuerpo, porque no es lo mismo en personas de constitución delgada que muy gruesas. No existe tampoco la verdad absoluta.

Hay varios modelos matemáticos de la respiración y hay que utilizar diferentes principios físicos y ecuaciones, lo que es típico en la ingeniería biomédica. Un sólo principio no puede explicar el fenómeno completo (y es inútil para el canto).

Al final, como decía Corelli, cada uno canta como puede...

Cada tema es muy complejo. Resumirlo de forma sencilla y hacerlo bien es imposible. Si no, el libro definitivo del canto tendría veinte páginas.

A mi me cuesta unas diez-veinte horas preparar una clase de una hora en la universidad, y no debería haber escrito esto, porque hay demasiadas imprecisiones, pero bueno…

Saludos,

VM


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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 24 Abr 2014 0:21 
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Explicar conceptos básicos de neumología y otorrinolaringología en dos líneas es posible, sencillo y necesario.

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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 24 Abr 2014 2:14 
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VM escribió:
Cada tema es muy complejo. Resumirlo de forma sencilla y hacerlo bien es imposible. Si no, el libro definitivo del canto tendría veinte páginas.


Efectivamente es muy complejo, pero sería interesante, por ejemplo para entender porque algunas voces son enormes y otras pequeñas. No como libro de técnica canto, sino como libro definitivo sobre la fisiología del canto.

También estoy de acuerdo en que la forma correcta de aprender es por sensaciones y práctica guiada. Por esa razón un libro no sirve.
Se necesita la repetición supervisada para automatizar los mecanismos correctos. Y para eso hay que contar con un maestro (y afortunadamente cuento con uno muy muy bueno).

Y el guiarte por sensaciones te da un conocimiento de esos mecanismos que ninguna visualización o similar te va a dar.

Un libro, o una visualización, te puede dar pistas y ayudar, te puede llevar a las sensaciones correctas, pero no te va a enseñar a cantar.

Aquí comentan que las resonancias de pecho no son apreciables:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_resonation#The_chest


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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 24 Abr 2014 2:30 
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No tiene sentido que la explicación de por qué la caja torácica no es un resonador sea que está por debajo de las cuerdas en sentido contrario al flujo del aire, en primer lugar porque el sonido se propaga en todas direcciones y en segundo, porque entonces el mismo argumento valdría para la tráquea y sí la considera un resonador importante.

De todas maneras supongo que la "resonancia pectoral" en el canto es esa vibración de la parte alta del pecho, que corresponde a la tráquea (al auscultar esa zona se escucha mucho mejor el flujo de aire que en los bronquios y pulmones, donde queda bastante amortiguado). Con todo, una de las exploraciones que realizamos a los pacientes es la de las vibraciones vocales en los pulmones. Así que resonar, resuenan.

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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 24 Abr 2014 9:18 
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Por supuesto que resuena y uno sólo tiene que ponerse la mano en el pecho mientras habla para comprobarlo y como al pasar a un registro más agudo, estas vibraciones se reducen.

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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 24 Abr 2014 9:50 
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Doctor Zhivago escribió:
Explicar conceptos básicos de neumología y otorrinolaringología en dos líneas es posible, sencillo y necesario.


Me veo obligado a discrepar, incluso en lo que parece un diálogo entre colegas, siempre interesante.

¿Cómo sería posible describir las diferentes escuelas principales de canto, cada una de ellas con un modelo de respiración/emisión diferente, con los conceptos básicos de éstas explicados en unas líneas? Alguno lo ha intentado, y fracasado, en libros enteros. Los conceptos básicos científicos de funcionamiento corporal se pueden explicar en pocas líneas, pero precisamente para un niño de básica o alguien sin mayor interés (lo que entiendo, por otra parte). Con el mío estudié la respiración hace unas semanas. Me dijo que no la entendía en el libro, en dos páginas, cuando le parecía tan fácil pensar en la suya. No me extraña, porque se nota que tampoco la entiende el que lo ha escrito, que repite frases que se estudian de memoria. Como atribuyen a Einstein (probablemente falsa cita, pero adecuada): "Everything should be made as simple as possible, but not simpler".

Saludos,

VM

" Lasciate ogni speranza voi che entrate "


Última edición por VM el 28 Jul 2016 7:33, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 07 May 2014 15:14 
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Ayer, después del concierto de Nucci, pude comprobar que la soprano María José Moreno ha estudiado en la Escuela Superior de Canto de Madrid. Concretamente, con Ramón Regidor.


Última edición por VM el 28 Jul 2016 7:34, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 08 May 2014 12:30 
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Tengo entendido que Luis Lima también estudió en la escuela de Canto. Me pregunto sí Ángeles Blancas también pasó por allí sabiendo que su padre era el director.


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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 08 May 2014 12:45 
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si es como usté dice, Lima tuvo en Madrid principio y fin: comenzó estudiando en la Escuela de Canto y se retiró tras la algarada de aquel infausto Don Carlo. qué cosas!


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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 08 May 2014 13:04 
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Creo que Luis Lima había estudiado principalmente con el también tenor asturiano Miguel Barrosa, que estudió e hizo carrera sobre todo en Italia en los años 30-40, y que también fue maestro de Pedro Lavirgen y otros cantantes (como el asimismo maestro José Manuel Menéndez, que a veces citamos y ha presentado en el foro varios comentarios sobre técnica de canto, tiempo atrás) --aunque puede ser que ampliase estudios en la Escuela.


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 Asunto: Re: Escuela Superior de Canto de Madrid: qué y cómo.
NotaPublicado: 26 Jul 2014 19:34 
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Si se quiere aprender a cantar hay que buscarse un buen profesor y si ha hecho carrera y mientras más haya cantado mejor. Pocos profesores son buenos por estadistica en el conservatorio acaban muy muy poquitos alli. En un conservatorio te enseñan otras cosas como armonia, analisis, estetica, contrapunto, idiomas... perode ca.tar con suerte no te crearan vicios por decirlo suave... Hablo desde la experiencia de Valencia. Entiendo que en el panorama nacional escaseen las figuras y no por talento sino porque cantar segun los canones sonoros es muy complicado.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com