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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:12 
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Carl Tunner escribió:
Alberich el Negro escribió:
No insista, Wanderer, en el tema de la grandiosidad para convencer a los detractores de Wagner: para ellos es un hándicap, ante que un mérito. Y además en él sirve como tema de mofa y befa lo que, en otros, constituye objeto de admiración. Se trata de una cruz (no necesariamente gamada) con la que ha de cargar el pobre Ricardo...

Es que hay que diferenciar grandiosidad con grandilocuencia.
Verdi era lo primero, Wagner lo segundo :smoking:

Salvo cuando le daba por meter elefantes, caballos y hasta el último escriba de Egipto desfilando mientras sonaban las trompetas...

Pero no seré yo quien arremeta contra Verdi por defender a Wagner (como parece hacerse, de modo bastante habitual, en sentido contrario)...

En cuanto al tema de la grandiosidad/grandilocuencia, bueno... Es una cuestión de cómo se quieran percibir las cosas, desde luego. Y de buena o mala voluntad, claro... Pero si se llega hasta el límite de negarle grandiosidad a las obras de Wagner (que es, precisamente, lo que muchas veces se critica por otro lado), pues entonces...

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:21 
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Si Don Giovanni y Nozze hubieran pasado, y si la Flauta hubiera participado, no tendríamos ahora estas absurdas Pelléas entre verdianos y wagnerianos :mrgreen:

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:22 
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Hombre no se lo tome así. Cuando se está en la trinchera, se usa la exageración retórica y el chinche del contrario. Hay que rascar votos como sea.
Claro que en Wagner hay muchos momentos grandiosos. Yo soy Wagneriano sépanlo :P Tengo 15 Anillos en mi casa y he visto 5 completos en teatro. Más Wagneriano soy yo que el Sr. Wanderer admirador del belcanto aunque ponga la foto de la Horne, para luego decir que el anillo golea 15-0 a Lucia o 5-1 a Norma. ¡Amos anda! :evil:

Pero no me hagan comulgar con que todo es grandioso (hay mucho de grandilocuencia falsorra), todo es oro (hay mucho tedio fluctante, excesiva reiteración, no tiene el mínimo sentido de la concisión), es el único genio, los demás de segunda, es lo único del universo mundo y más allá y bla, bla, bla...

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Última edición por Carl Tunner el 21 Abr 2014 12:24, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:23 
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:rolling:
Ulysses escribió:
Si Don Giovanni y Nozze hubieran pasado, y si la Flauta hubiera participado, no tendríamos ahora estas absurdas Pelléas entre verdianos y wagnerianos :mrgreen:

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:26 
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Wanderer escribió:

Efectivamente, no cabe duda de que a Bellini le hubiera gustado componer el Anillo.


:martillo: Perdón, Bellini ya compuso un Ring:

Hier nimm den Ring der Treue

:mrgreen:


:Piccolo:

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Última edición por Ulysses el 21 Abr 2014 12:31, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:30 
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Yo donde quiero ver a Carl Tunner es en la segunda semifinal, a ver si ahí osa votar contra Verdi como viene haciendo reiteradamente a lo largo del torneo. :twisted:

(y por cierto, yo no me dedico a poner si tengo 800 versiones en casa de Norma o si la he visto 62 veces en 14 producciones, pero puede que así sea...) :twisted:

El yutuf enlazado por Ulysses constituye una prueba más, quizá definitiva, de que Bellini fue un precursor (a escala más reducida) de Don Riccardo Wagner. :smoking:

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Última edición por Wanderer el 21 Abr 2014 12:33, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:31 
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Carl Tunner escribió:
Hombre no se lo tome así. Cuando se está en la trinchera, se usa la exageración retórica y el chinche del contrario. Hay que rascar votos como sea.
Claro que en Wagner hay muchos momentos grandiosos. Yo soy Wagneriano sépanlo :P Tengo 15 Anillos en mi casa y he visto 5 completos en teatro. Pero no me hagan comulgar con que todo es grandioso (hay mucho de grandilocuencia falsorra), todo es oro (hay mucho tedio fluctante, no tiene el mínimo sentido de la concisión), es el único genio, los demás de segunda, es lo único del universo mundo y bla, bla, bla...

Es por culpa del maldito anillo, Tunner, que me pone así de violento... :cry:

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:34 
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Carl Tunner escribió:

Pero no me hagan comulgar con que ... todo es oro


Hombre, hay una donde todo es oro: El Oro :mrgreen:

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:36 
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Pues a pesar de los dos CD también hay rollo, también :evil:

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:37 
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Dedicado a nosotros, los bellinianos:

La más grande canta la Inmolación de Brunilda.

Parte 1

Parte 2

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:41 
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A mí la inmolación me chifla. "Starke sheite schichtet mir dort!" y esa coda memorable y sí grandiosa y sublime de verdad. Ahí se puede ver una soprano dramática de raza. Lástima que no haya.

Inolvidable la Béhrens en el Real en su recital de 1999 en que se cantó lo que no está escrito: Elektra, Isolda, Salomé, Inmolación... y ese taconazo que dió cuando entraba Grane :aplauso: Me encantó también la Hertlizius este verano en la Arena.

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:43 
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Ulysses escribió:
Si Don Giovanni y Nozze hubieran pasado, y si la Flauta hubiera participado, no tendríamos ahora estas absurdas Pelléas entre verdianos y wagnerianos :mrgreen:


Aquí la pelea sería entre bellinianos y wagnerianos.

Aunque si los bellinianos que participen son como el señor Wanderer, apañado iba el pobre Bellini. :roll:

Casi igual que si los wagnerianos que participen son como el señor Tunner. :twisted:


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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:44 
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Frikilandés
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Me escucharé a Marilyn esta noche.
Por cierto, me he quedao to embelesao con el yiutiub que he puesto.

Fritz, príncipe de los tenores.
El rey no sé quien será, probablemente otro, pero el príncipe era él. :jops:

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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:47 
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Pili
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 Asunto: Re: Mundial Operistico 2014: Norma vs. Anillo
NotaPublicado: 21 Abr 2014 12:48 
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Pues en la segunda semifinal ya le adelanto Sr. Wanderer, que voy a votar Tosca porque es mi ópera y porque los Wagnerianos van a votar Don Carlo :D

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com