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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 15:15 
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Alberich el Negro escribió:
Como siempre, las exageraciones no llevan nunca a buen puerto... :cry: ¿El topos de la sabia sencillez versus la vacua prepotencia parafernálica del teutón endiosado? ¿El mito de David contra Goliath? ¿Del Real Madrid contra el Deportivo de Alcorcón?

Al final resultará, amigo Gino, que es usted un alma pucciniana (o azoriniana, más bien, por traer a colación un ejemplo que nos es más próximo), con querencia por sólo las cosas más pequeñas de este mundo :D .

De todas formas, no debería confundirnos la aparatosidad del Anillo, su artificiosidad expositiva (que existe), porque detrás de todo ello se dilucidan cosas muy, pero que muy grandes e importantes. Y tan atemporales y humanas como las que Schubert expone en sus bellísimas composiciones liederísticas. Sólo que el envase elegido para hacerlo es algo distinto.


Asumo, mi estimado forero, que usted es de los que pasan de largo...

Es que a mí lo que hay en "Die Winterreise" me parece muy grande y en cambio el heroísmo y la ideología del "Anillo", de la música del Anillo, pequeños en su agobiante grandeza y sobre todo desfasados, ajenos a lo que preocupa y ocupa al hombre, al hombre de carne y hueso que decía el maestro Unamuno.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 15:51 
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quentin escribió:
Para gustos los colores como dice Elvira.

Le hice caso a gino: Fischer-Dieskau y Demus. Y nuevamente me pasó, a la mitad me desentendí, perdí interés.

Prefiero cincuenta y más canciones de Schubert por sobre los 24 que conforman este ciclo.


Hombre, mi apreciado forero, le aconsejo que acabe alguna vez el Ciclo :lol: y así se dará cuenta de que la pasión y el rencor que dominan la primera (imaginaria) mitad ("Gefrome Tränen", "Wasserflut", "Auf del Flusse", "Die Post") terminan por diluirse una especie de sabiduría de la desesperanza en el resto.

http://open.spotify.com/track/5WBDZfq6zdzB8pWzXCe32p

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 19:08 
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currante de base
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Ulysses escribió:
Supongo que, en tanto que mozartiano redbullizado, formo parte de ese grupejo :lol:

Por cierto, Baldassare, el Winterreise o la Winterreise? :P



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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 19:17 
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Gino escribió:
Asumo, mi estimado forero, que usted es de los que pasan de largo...

¿Respecto de Winterreise, únicamente, o de Schubert en general? Ni una cosa, ni la otra, caro Gino. Pienso que Schubert es uno de los ocho o diez compositores más grandes que ha habido (junto a Bach, Beethoven, Wagner, Verdi, Haendel y alguno que otro más). En cuanto a Viaje de invierno, no sólo es que la tenga entre sus mejores creaciones y considere que es una grandísima e imprescindible obra (sobre todo si se escucha en voces como las de Hotter, Dieskau o Prey), sino que opino que sólo por sus composiciones liderísticas el austríaco ya merecería pasar a la posteridad con todos los honores (aunque no hubiera escrito nada más): ¿hay algo que pueda superar, en grandeza expresiva y dramática, piezas como Ständchen o Erlkönig, por citar sólo dos que se encuentran en esos dos polos de la expresividad temática que son lo nostálgico-amoroso y lo fantástico/aterrador?

Gino escribió:
Es que a mí lo que hay en "Die Winterreise" me parece muy grande y en cambio el heroísmo y la ideología del "Anillo", de la música del Anillo, pequeños en su agobiante grandeza y sobre todo desfasados, ajenos a lo que preocupa y ocupa al hombre, al hombre de carne y hueso que decía el maestro Unamuno.

No se deje engañar por las formas (musicales y dramáticas) y, sobre todo, evite dejarse arrastrar por el lastre de una tradición en buena medida superficial y errada, llena de prejuicios contra Wagner, que ve ideología (e ideología perversa, además) donde sólo hay ideas teatrales y musicales renovadoras (bien que adobadas con algo de filosofía de baratillo). Si se para usted a pensar verá que, bajo lo épico de sus temas y su música, de lo que, en el fondo, hablaba Wagner era, ni más ni menos que del Amor (con mayúscula), de la muerte, de la compasión, de la piedad, de la posibilidad de redención, de intentar encontrar un mundo mejor... Elementos humanísimos todos y del mayor interés para el Hombre desde la noche de los tiempos. El hecho de que para abordar esos temas tan universales optara por rebozarlos en un adobado de mito y épica --dos elementos que suelen despertar el recelo del personal, pues no ven en ellos sino la muestra de una excesiva solemnidad-- no empece para nada de su objetivo principal, que era ése. Y si usted despoja de toda su parafernalia a El Anillo (o a otras obras wagnerianas) y las mira con ojos más comprensivos verá que es así.

Un saludete.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 19:33 
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Frikilandés
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Al final, supongo que lo que nos acaba decantando hacia uno u otro compositor es justamente la parafernalia. Todos hablan de lo mismo (el Amor, la muerte, la compasión... ), y luego uno se siente más afín hacia lo épico de Wagner, la gracia de Mozart, el lirismo sublime de Bellini, lo humanamente trágico de Verdi.
Como tal vez para emparejarnos lo que nos acaba decantando es la parafernalia del cuerpo.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 20:59 
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Vive la paraphérnalie (féminine)...!! :cheers:

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 30 Mar 2014 21:13 
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Por cierto: ¡vaya lío que se traen ustedes con los artículos! Un servidor no es especialista en Schubert, ni mucho menos, pero siempre he visto escrito Winterreise, así, a pelo y sin artículo.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 31 Mar 2014 12:38 
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Alberich el Negro escribió:
No se deje engañar por las formas (musicales y dramáticas) y, sobre todo, evite dejarse arrastrar por el lastre de una tradición en buena medida superficial y errada, llena de prejuicios contra Wagner, que ve ideología (e ideología perversa, además) donde sólo hay ideas teatrales y musicales renovadoras (bien que adobadas con algo de filosofía de baratillo). Un saludete.


No señor, para Wagner su música era una expresión de su propia concepción del mundo redentorista y apocalíptica: pura ideología. Si reconocemos que la plasmó con unos medios musicales a menudo insuperables, tenemos que estar dispuestos a advertir también que esa cosmovisión es muy hija de una época y por tanto menos capaz de elevarse por encima de la misma y ser siempre contemporánea.

Dicho con otras palabras, qué música tan magnífica pero qué diablos tengo yo que ver con todo esto.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 31 Mar 2014 14:54 
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Pero hombre Gino, ¿para qué compositor no ha sido su música "una expresión de su propia concepción del mundo", fuera ésta apocalíptica o no? Desde tal punto de vista, por ende, cabe preguntarse también: ¿qué compositor no ha sido entonces "ideólogo", de manera tácita o expresa? Tomemos el caso de Verdi (y lo hago porque siempre se habla de él como del creador "humanista" que trasciende épocas y fronteras): ¿no es su mentalidad de hombre liberal decimonónico, un punto anticlerical y republicano (reconvertido luego a monárquico) la que aparece reflejada en prácticamente todas sus óperas, cualquiera que sea la época en que éstas se desarrollan? ¿Qué es Don Carlos sino un culebrón familiar adobado con problemas políticos y morales del siglo XIX trasladados a la época de Felipe II? ¿Y qué son los judíos de Nabucco, o los lombardos de I lombardi, sino los italianos sojuzgados por el invasor extranjero y huérfanos de patria, planteando (en clave historicista, claro) las reclamaciones y quejas que corrían por la Italia fragmentada de mediados del siglo XIX? Todo artista transmite su modo de pensar a la obra que crea y también el de la época en que vive. Y busca, a través de su creación, cambiar el mundo de alguna manera.

La diferencia entre Wagner y el resto (o la mayoría) de sus colegas de profesión es que el sajón puso por escrito sus ideas, creó un corpus teórico, y los demás no (pues lo iban haciendo a medida que componían). Y esto hace que la mayoría de la gente (especialmente sus detractores) le vean como un músico que pontifica y que "lava" cerebros. Pero en el fondo, y vuelvo a ello, lo único que hizo fue transitar los mismos temas que han acuciado al hombre desde sus orígenes: el amor, la muerte, etc. De modo que tiene usted mucho que ver con todos ellos, creo yo.

Por otro lado, quizá la "atemporalidad", la falta de referentes históricos concretos en casi todas las óperas de Wagner --que transcurren en torno a mitos y en lugares míticos e imaginarios-- pueda haber contribuido a acentuar la idea de que sus obras están llenas de ideología. No lo sé... ¿Es posible?

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 31 Mar 2014 15:08 
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Mi acusación no es hacia el hecho que Wagner plasmara una concepción del mundo en su música, sino hacia la concepción en sí, que es la que considero ajena por más que sea grandiosa. Yo por lo menos me considero incapaz de ver el amor y la muerte al modo wagneriano, oiga. Eso siempre me termina separando de incluso de "Tristán". En cambio, parte de la devoción wagneriana nació de una total identificación personal de un público imbuido de misticismo con la cosmovisión del autor.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 31 Mar 2014 15:18 
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Gino escribió:
Mi acusación no es hacia el hecho que Wagner plasmara una concepción del mundo en su música, sino hacia la concepción en sí, que es la que considero ajena por más que sea grandiosa. Yo por lo menos me considero incapaz de ver el amor y la muerte al modo wagneriano, oiga. Eso siempre me termina separando de incluso de "Tristán". En cambio, parte de la devoción wagneriana nació de una total identificación personal de un público imbuido de misticismo con la cosmovisión del autor.

Bien, aclarado. Ahora le entiendo mejor. Entonces es una cuestión de gusto, de sensibilidad personal, no de carencia en Wagner, ni de ausencia de esos valores en sus obras. Simplemente es que no comulga usted con el modo en que él los plantea. Por eso le decía yo que se quitara de encima la costra "teórica" que suele pesar mucho en determinadas personas (y no sin razón, a veces).

Y conste, pobre de mí, que tampoco es que pretenda defender a Wagner. ¡Menuda falta le hace a su genio mi paupérrimo auxilio...! Simplemente es un interés que tengo por desbrozar, siempre que puedo, un poco el denso bosque (la selva, más bien) que cubre la esencia de lo que puede ser el "pensamiento" wagneriano (si es que hay tal), en parte por culpa del propio compositor (bastante culteranista él), en parte por causa de sus malos (y maliciosos) exegetas.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 31 Mar 2014 15:20 
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Gino escribió:
En cambio, parte de la devoción wagneriana nació de una total identificación personal de un público imbuido de misticismo con la cosmovisión del autor.

Ante eso creo que siempre he estado en contra y siempre lo estaré (ya he dicho siempre, y en el foro más de una vez, que soy un wagneriano algo atípico). Por otro lado, es una actitud --esa especie de devoción pseudoreligiosa-- que, además, tiene buena parte de culpa de la mala fama que le ha caído a Wagner.

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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 01 Abr 2014 17:15 
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Gino escribió:
La música de Schubert, a través de las sencillas canciones de Müller, nos cuenta verdades sobre el ser humano más profundas, importantes y atemporales que toda la parafernalia nibelunga. De este ciclo, como de las grandes obras, se puede decir que es siempre contemporáneo.


Si no fuera tan torpe para las manualidades, esto lo enmarcaba.

Lo siento Alberich, otro al que no le va lo de Wagner, y al que los escasitos versos del poema de Heine sobre el crepúsculo de los dioses le parecen más palpitantes que el vademécum del egotismo que perpetró Wagner en cientos de páginas. Aunque no sé por qué lo siento, la minoría perseguida somos los reticentes. :lol:


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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 01 Abr 2014 19:28 
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Mozartiana
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A mi me va lo de Wagner (la música, quiero decir, porque él me parece un plomo de cuidado) y lo de Schubert. Probablemente lo más impactante de Winterreise es lo cercano que resulta; canción a canción conoces a una persona tan real que sobrecoge. A mi me cuesta encontrar esto en Wagner (ni falta que le hace, seguramente); lo más próximo sería el personaje de Tristan.

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Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


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 Asunto: Re: CRÓNICAS DE CONCIERTOS
NotaPublicado: 01 Abr 2014 20:19 
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Primer atril
Primer atril
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Qué buen compositor de óperas hubiera sido Schubert! Sífilis traidora!

La confrontación Schubert - Wagner es tramposa, me parece a mí. En mi opinión, la ópera es un género un poco limitado, precisamente por ser tan descomunal, lo pequeño es más potente, es más potente un retrato que un retablo. Inesperadamente, en ese formato se han dado muchas obras maestras pero, creo, casi cualquier cuarteto de cuerda es superior a una ópera, igual que casi cualquier soneto es superior a un comic, la ópera no puede llegar tan lejos, paradójicamente, como un Lied o una sonata para piano. Schubert es mucho más músico que el Kaiser von Bayreuth. Cuestión distinta es que en ese género menor, Wagner haya brillado como sólo otros dos músicos lo han hecho. Oír todavía parafernalia al oír Wagner es como leer Góngora pensando que es sólo un laberinto imposible: debería estar superado.

Por supuesto, sobre una cierta valoración crítica, uno puede tener los afectos que quiera. A mí no me gusta Dante, lo siento, no he podido con él. Pero no dudo de que es mi problema y lo intento de vez en cuando y algún día conectaremos, porque la valoración crítica del gran florentino es la que es.

El Winterreise, naturalmente. Cómo dice Vd, docto y caro Ulysses, lo Lied? Dice Vd. 'lo Rehingold es mi Wagner favorito'? No, no hay por qué someterse al género del lenguaje original (con el inglés sería imposible porque no tiene género). En realidad, cada uno puede hacer lo que le parezca. En esa situación somos como el primer hombre que puso género a las cosas: pensó la palabra mesa y luego se preguntó, el mesa o la mesa? Pues lo mismo, lo que parezca más natural. Si hay un uso muy aceptado, es aconsejable seguirlo (o no hacerlo si se tienen buenas razones).

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Et O ces voix d'enfants, chantant dans la coupole!


Última edición por Baldassare el 01 Abr 2014 20:28, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com