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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 23 Mar 2014 21:28 
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Les Boréades
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Platée
Monteverdi:
Ulises
Popea
Purcell
The Fairy Queen (es un poco forzado, pero como no meto Teodora me permito esta trampilla)


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 24 Mar 2014 0:07 
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Almirena escribió:
Naaman escribió:
Si entrara Bach , tanto las pasiones como la misa , superarían con creces a toas ellas juntas, ¡ pasión personal ¡. :D .

+1

Yo ni borracha sacaría La pasión segun san Mateo -San Juan es una maravilla pero para mí no llega a las cotas de la antes mencionada- y La misa en si menor de una lista de las 10 mejores obras musicales de todos los tiempos (incluso de una lista de las 5 mejores)
+1 aunque yo no sé ordenar las dos Pasiones, tan diferentes entre sí.

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 25 Mar 2014 19:10 
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Hombre, apreciado Ulysses, me alegra que hayan sacado este tema. Empiezo por el fallo aunque ya no puntúe:

Monteverdi: los 3, por supuesto
Cavalli: la Calisto
Vivaldi: Tito Manlio (la original de Mantua, no la que se hizo el domingo en el Auditorio, una versión de Roma posterior, muy distinta)
Purcell: Dido
La Serva.
Albinoni: Il nascimento della Aurora (Festa pastorale, buenísima)
Marais: Alcyone (no tan lejos de Gluck!)
Händel: la exquisita Aci, Galatea e Polifemo (no confundir con Acis and Galatea).

No puedo evitar añadir unas personalísimas opiniones, porque es tema que me interesa mucho. Aquí van:

- nadie tiene todavía una idea mínimamente cabal del período; lo paralelo a nuestra situación si habláramos del siglo xix sería que se desconociera por completo Rossini y Donizetti, que sólo se hicieran media docena de óperas de Verdi, un par de Wagner, ... Baste pensar que de Alessandro Scarlatti o Telemann apenas circula nada.

- hablamos por grabaciones. Se dan poco y por cantantes de segunda fila (en general), aunque por directores excelentes. Poca gente debe viajar para oírlas. Las grabaciones, creo yo, no permiten hacerse una idea final de una obra. La mitad de las de mi lista no las he oído jamás en vivo: el día que lo haga igual opino de otra manera.

- están hechas de un paño magnífico, pero presentan un corte deficiente y simplón. En lo puramente musical, son estupendas, pero en lo teatral no. Y eso que el inicio fue muy prometedor, pero para mí hubo un retroceso. Se perdió la inicial caracterización vocal (Poppea canta como Poppea, Nerone como Nerone, Seneca como Seneca) y se sustituyó por una caracterización temática (todas las arias de pena, todas las de furore, todas las de arrepentimiento, todas las de reconciliación, etc. son iguales, las cante Ariodante, Ginevra, Dalinda o Lurcanio). La variada arquitectura inicial desembocó en un insoportable esquema recitativo-aria-recitativo-aria, etc. con todas las arias básicamente homogéneas.

- me parece normalísimo que este período no interese a muchos amantes de la ópera como lo es que aficionados a lo sinfónico se aburran con la música de cámara. Es otra escala -de orquesta, de dramatismo, de variedad, de canto- que las hace muy diferentes.

- es Theodora una gran ópera? Yo creo que sí. Veo a Händel más a gusto en sus últimos oratorios, se liberó de algo, se hizo más grande. Y no lo digo porque algún regista de medio pelo -peine como peine ese medio pelo- haya puesto sus manazas en ella: los oratorios no deben rebajarse a la escena. En general, no pondría oratorios y pasiones en el mismo saco que las óperas, pero sí los de Händel.

Concluyo: música magnífica pero escasa de verdadero contenido teatral (igual que los cuartetos de cuerda son maravillosos pero escasos de texturas, de dinámicas, de timbres). Más del gusto del público de conciertos que del operístico tradicional. Como éste es mi caso, me encantan.

(Ya que se extiende el límite temporal -interesante cuestión: dónde acaba la ópera barroca- y llega hasta Strauss, añadiría la última obra de Pergolesi: el Pulcinella de Stravinsky).

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 25 Mar 2014 19:20 
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Baldassare escribió:
Concluyo: música magnífica pero escasa de verdadero contenido teatral


Discrepo. Es otro tipo de contenido teatral. Lo que pasa es que si se quiere que teatralmente funcione como una ópera decimónonica eso no va a pasar.

Baldassare escribió:
añadiría la última obra de Pergolesi: el Pulcinella de Stravinsky).


La mayoría de la música de Pulcinella ni siquiera es de Pergolesi.

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 25 Mar 2014 19:37 
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Zelenka escribió:

Baldassare escribió:
añadiría la última obra de Pergolesi: el Pulcinella de Stravinsky
La mayoría de la música de Pulcinella ni siquiera es de Pergolesi.

Conozco la historia. No esperaba que se hilara tan fino con un mero chiste. Sí, los temas supuestamente de Pergolesi con los que Stravinsky escribió su ballet se han revelado todos apócrifos (o no sé si hay uno que se duda). Ya que se toca la cuestión, aclaro que era broma lo de añadirlo a mi lista: el Pulcinella me parece bastante malo.

Zelenka escribió:

Baldassare escribió:
Concluyo: música magnífica pero escasa de verdadero contenido teatral
Discrepo. Es otro tipo de contenido teatral. Lo que pasa es que si se quiere que teatralmente funcione como una ópera decimónonica eso no va a pasar.

Pues me parece muy bien que discrepe, faltaría más. Ahora, si además me iluminara sobre ese contenido teatral, se lo agradecería. Me gusta el teatro Noh, la tragedia griega, el teatro latino y el fantástico teatro europeo del siglo xvii. Si le parece, concretemos en Händel: qué aspecto teatrales en particular admira Vd.? Las tramas? La caracterización de los personajes? El ritmo de las escenas? Cuente, cuente. Yo le aseguro que lo he buscado.

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 25 Mar 2014 20:54 
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Baldassare escribió:
Conozco la historia. No esperaba que se hilara tan fino con un mero chiste.


Y para que crees que se inventaron los emoticones? :P

Baldassare escribió:
el Pulcinella me parece bastante malo.


:?

Baldassare escribió:
concretemos en Händel: qué aspecto teatrales en particular admira Vd.? Las tramas? La caracterización de los personajes? El ritmo de las escenas? Cuente, cuente. Yo le aseguro que lo he buscado.


El uso de la retórica, la música poética y sobre todo el pintar con música.

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 25 Mar 2014 21:12 
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.
Zelenka escribió:
Y para que crees que se inventaron los emoticones?
Emoticones, semi-operas, biodiversidad, ... Qué época esta! Es mala hasta creando palabras. La verdad es que no los uso por principio pero reconozco que son muy expresivos.

Sobre lo otro, me tengo que pensar la respuesta. Tras muchos años de esfuerzo, he conseguido por fin ser extremadamente lento. Su comentario sobre otro tipo de contenido teatral me encaja bien con Monteverdi y aún con Cavalli, pero, como decía, en las óperas de esos años yo también lo veo. La discrepancia la tenemos pues acotada a la primera mitad del s. xviii, a todos esos Radamistos, Deidamias, Floridantes y Faramondos. Volveré sobre la cuestión.

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 26 Mar 2014 23:44 
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Ubicación: Más pallá que pacá
A. Scarlatti
Griselda
Il Mitridate Eupatore

Monteverdi
L'Orfeo

Handel
Giulio Cesare
Faramondo

Lully
Cadmus et Hermione

Vinci
Astartese

Porpora
Semiramide riconosciuta

Vivaldi
La fida Ninfa

Cavalli
La Didone

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 05 Abr 2014 6:21 
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Actualización definitiva de la lista :-)


Favoritas por orden (y número de votos)

Con 13 votos:
Dido & Aeneas
Giulio Cesare in Egitto


L'Orfeo (Monteverdi): 11 votos

L'Incoronazione di Poppea: 10 votos

Alcina: 8 votos

Il ritorno d'Ulisse in patria: 7 votos

Con 6 votos:
Hippolyte et Aricie
La serva padrona

Con 5 votos:
Platée
Rodelinda
Rinaldo

Con 4 votos:
Ariodante
Il Trionfo del Tempo e del Disinganno

Con 3 votos:
Les Indes Galantes
Orphée et Euridice (Gluck)
Tamerlano (Haendel)
Artaserse (Vinci)
La Calisto (Cavalli)

Con 2 votos:
Croesus (R. Kaiser)
Atys (Lully)
Serse (Haendel)
Ercole sul Termodonte (Vivaldi)
La Resurrezione (Haendel)
The fairy queen (Purcell)
Orfeo (Rossi)
Acis et Galatée (Lully)
Les Boréades (Rameau)
Tito Manlio (Vivaldi)
Semiramide (Rossini)
La fida ninfa (Vivaldi)
Semiramide riconosciuta (Porpora)


Con 1 voto:
Titon et l'Aurore (Mondonville)
Artaserse (Hasse)
Castor et Pollux (Rameau)
L’arbore di Diana (Martín y Soler)
Orlando (Haendel)
Salustia (Pergolesi)
L'incoronazione di Dario (Vivaldi)
Acis and Galatea (Haendel)
Griselda (Scarlatti)
Cadmus et Hermione (Lully)
Aci, Galatea e Polifemo (Haendel)
Il nascimento della aurora (Albinoni)
Orlando Furioso (Vivaldi)
Bajazet (Vivaldi)
Les paladins (Rameau)
Armide (Lully)
The Beggars' Opera (Gay)
Venus & Adonis (Blow)
Medée (Charpentier)
Griselda (Vivaldi)
La Didone (Cavalli)
Mitridate Eupatore (Scarlatti)
Callirhoé (Destouches)
Arminio (Biber)
Faramondo (Haendel)
Viento es la dicha de Amor (Nebra)
Alcyone (Marais)
Scylla et Glaucus (Leclair)
Cleofide (Hasse)
Para obsequio a la deidad nunca es culto la crueldad & Iphigenia en Tracia (Nebra)
Juditha Triumphans (Vivaldi)
Belshazzar (Haendel)
David et Jonathas (Charpentier)
Sub olea pacis (Zelenka)
Il Combattimento di Tancredi e Clorinda (Monteverdi)
Theodora (Haendel)
Ariadne auf Naxos (Strauss)

Menciones honoríficas:
Johannespassion (Bach)
Matthäuspassion (Bach)

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 07 Abr 2014 13:51 
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Registrado: 28 Jul 2010 18:29
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Falto yo, pero es que 10 me parecen muy pocas :mrgreen:

Sí me sorprende ver citada una sola vez, s. e. u o., Les Boréades, con tanto Rameau entre los favoritos.


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 14 Abr 2014 0:20 
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Frikilandés
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Qué os parece si todos los que hemos participado en el hilo colocamos algún enlace para dar a conocer nuestro momento preferido de una de esas obras menos conocidas?
(las que han recibido sólo 1 o 2 votos)

A lo mejor es una manera de que a alguien le pique el gusanillo...

Aquí os dejo con un momento de Les Paladins de Rameau. Es una escena de encantamiento, en la que el esclavo malo (una especie de precursor del Monostatos de la Zauberflöte) se ve acosado por la Furia y sus secuaces. Solistas, coros y música de baile alternan con maravillosa fluidez.
Haced un poco abstracción de las voces, no són muy allá.
Aunque no se dan indicaciones en el youtube, se trata de la interpretación de La Grande Écurie et la Chambre du Roy, dirigidos por Jean-Claude Malgoire:

Rameau: Les Paladins

La interpretación de William Christie en dvd es superior tanto vocal como orquestalmente.

Como complemento, veo que acaban de subir de nuevo a youtube un fragmento de la escena de la Furia por Minkowski. Tiene más brio que la de Malgoire (aunque es sólo orquestal, qué pena). Disfrutadla hasta que youtube decida que ya está bien y la vuelvan a quitar.

Minkowski: Les paladins

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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 14 Abr 2014 4:25 
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Chacona de Dardanus, de Rameau, el dios del baile en ópera:

https://www.youtube.com/watch?v=goiNuQwFK_g


Règne, Amour, de Pygmalion, de Rameau, el dios de la canción en ópera:

https://www.youtube.com/watch?v=W46X5Rkk2NA

À L'ombre d'un ormeau., de Les Fêtes d'Hébé, de Rameau, el dios de la instrumentación en ópera:

https://www.youtube.com/watch?v=hYgisPjCorc


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 14 Abr 2014 4:42 
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Ni Beatles ni nada, el mejor autor británico de canciones es Purcell.

Fairest Isle y How blest are shepherds, de King Arthur:
https://www.youtube.com/watch?v=Q6f7vK_Qq6o
https://www.youtube.com/watch?v=GCuHNMwLVBc

Pero sólo porque Handel no era británico.
https://www.youtube.com/watch?v=IQlt1UxjvWU


En realidad, el mejor compositor de canciones británico ni era barroco ni compuso óperas.
https://www.youtube.com/watch?v=irVKg2csHSc


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 14 Abr 2014 4:49 
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En la frontera sur (al sur el renacimiento, al norte el barroco):

https://www.youtube.com/watch?v=Pj8hZDTQrkw
https://www.youtube.com/watch?v=5sZCSObL4oU

Como Ulysses, me disculpo por algunas versiones.


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 Asunto: Re: La mayor obra maestra del barroco
NotaPublicado: 14 Abr 2014 9:10 
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Registrado: 16 Ago 2012 12:55
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El imponente aria de bravura Vo solcando un mar crudele, de Artaserse, de Vinci. Cantada en el estreno de la obra (Roma, 1730), por el eminente Carestini, ahora forero. :)

Un tesoro desenterrado ayer mismo, como quien dice.

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