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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 18:01 
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Gino escribió:
Siddharta escribió:
Qué revelador. ¿Y si el rechazo a las puestas en escena modernas no fuera más que otra forma del odio de clase?


Qué arte tiene usted para llamarnos ignorantes, patanes y ahora fascistas y seguir pareciendo un modelo de transigencia y buen rollo

Ahí le ha dao, Cicuta :aplauso: :aplauso: :aplauso:


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 20:53 
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Lo peor que hay en la Villa
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Gruberoviano escribió:
parte escribió:
Claro que tb ' Blancanieves ' hay que interpretarlo. Hay metros de estantería sobre este y los demás cuentos, no sólo los de Grimm.

Ya, hombre; pero lo que no debemos es imponer una reinterpretación como la forma "correcta" de entender algo. Y eso es lo que hacen a menudo los konzepts...


Pero señor mío, no me sea usted trapacero; aquí no se impone nada, la cuestión es que existan opciones múltiples de interpretación y reinterpretación. Ni que hubiera un comité secreto por ahí que dijera "a partir de ahora solo se va a hacer la versión de XXX" (¿el famoso "lobby Gay del que tanto se habla y nadie ha visto?).

Tiene gracia que precisamente usted, que tanto ha defendido reiteradamente la Blancanieves de Pablo Berger ahora salga con esas. Será que a partir de ahora solamente se va a poder ver esta versión, y no la de Disney, por decir una que está en la mente de todos.

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 07 Sep 2013 23:34 
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Sutherliano escribió:
Tiene gracia que precisamente usted, que tanto ha defendido reiteradamente la Blancanieves de Pablo Berger ahora salga con esas. Será que a partir de ahora solamente se va a poder ver esta versión, y no la de Disney, por decir una que está en la mente de todos.

La Blancanieves de Pablo Berger (una puta obra maestra que resiste varios visionados, ya lo dije y lo repito) tiene presentes TODOS los elementos del cuento perfectamente identificables: hay Blancanieves, hay castillo, hay enanitos, hay madrastra, hay manzana envenenada, hay cazador.. Lo único que han hecho es cambiar las coordenadas espacio-temporales. Y, ante todo no precisa de libro de instrucciones para ser comprendida, ni está apoyada en ningún movimiento estético-estilístico. Por el contrario, en la mayoría de las propuestas de "iluminados" como Tcherniakov no están los principales elementos (la estatua del Comendador en el Don Giovanni, o los cambios de parentescos entre personajes que acaban por no ir a ningún sitio, por poner dos ejemplos claro), y es imposible entender el mensaje si no se lee primero el libro de instrucciones (y a veces ni así).
Ah, y no olvide una cosa que ya digo más arriba: la Blancanieves de Berger es una película. No tiene NADA que ver con la ópera. Ya he argumentado varias veces (en este y otros hilos) por qué soy más pemisivo con un konzept en cine o en teatro que en una ópera...


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 1:36 
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Lo peor que hay en la Villa
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Es que como en todo, hay cosas BUENAS y MALAS; por eso mismo no se puede descalificar globalmente, que es lo que suelen hacer; por no hablar de que en la mayoría de las ocasiones solo se cambian las coordenadas espacio-temporales, lo cual es más que suficiente para despertar las iras del tea party.

Por cierto, el "libro de instrucciones"... pues en muchos casos les hará falta a algunos, y a otros no; allá cada quien con su cultura o capacidad de análisis.

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 2:34 
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Sutherliano escribió:
Es que como en todo, hay cosas BUENAS y MALAS; por eso mismo no se puede descalificar globalmente, que es lo que suelen hacer; por no hablar de que en la mayoría de las ocasiones solo se cambian las coordenadas espacio-temporales, lo cual es más que suficiente para despertar las iras del tea party.

Por cierto, el "libro de instrucciones"... pues en muchos casos les hará falta a algunos, y a otros no; allá cada quien con su cultura o capacidad de análisis.

1. Cambiar las coordenadas espacio-temporales EN UNA ÓPERA puede ir en contra del libreto (porque ¡oh problema!, en una ópera no puedo tocar el libreto...) en aspectos básicos, y a mí eso no me gusta. En teatro y en cine, como puedo cambiar los textos, no tiene por qué suceder esto..
2. Con los genios de la creación que hay ahora, a veces la ciencia infusa no basta y sí se necesita un libro de instrucciones: por poner dos ejemplos claros, a usted le ponen el Macbeth o el Don Giovanni de Tcherniakov así a cañón, sin explicarle nada previamente, sin conocer cuál es la "nueva y brillante idea" del regista, y aún se va a enterar usted de algo... No se lo cree ni usted esto.


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 8:30 
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currante de base
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Todo necesita libro de instrucciones, blancanieves, don giovanni, las meninas, los enanos.

Yo pido libro de instrucciones YA para comprender la cicutería del cicuta y la ricura del ricura

Sólo lo muy simplón no lo necesita.

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 9:25 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
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Gruberoviano escribió:
Ya he argumentado varias veces (en este y otros hilos) por qué soy más pemisivo con un konzept en cine o en teatro que en una ópera...


Yo creo que no, que no ha argumentado: ha declarado, que es distinto.
Podría argumentar con qué derecho toquetea usted un texto de Shakespeare y sin embargo deja intacto uno de Da Ponte?

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 9:41 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Se lo pregunto porque a mí me parece más grave mutilar los alejandrinos de Racine que ambientar Tosca en la Italia de Mussolini.
Pero le escucho con atención.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 16:27 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Gruberoviano escribió:
1. Cambiar las coordenadas espacio-temporales EN UNA ÓPERA puede ir en contra del libreto (porque ¡oh problema!, en una ópera no puedo tocar el libreto...) en aspectos básicos, y a mí eso no me gusta. En teatro y en cine, como puedo cambiar los textos, no tiene por qué suceder esto..


Es que eso es una opinión totalmente personal y absolutamente discutible; no veo por qué es más o menos valido cambiar en un sitio que en otro

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 16:55 
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Diva consentida
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Pues yo cada vez tengo más claro que el abrazo a las puestas en escena modernas es otra forma del odio de clase.

Pero igual es porque me criaron (para pantalonera) en la convicción de que yo no sería feliz con un hombre que no fuera de mi clase, rollo "La del manojo de rosas".

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 18:18 
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Primer atril
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Ubicación: Tomando un café y comiendo unas galletas.
1. Cuando se realiza una obra de teatro o una película o una serie de TV basada en una obra literaria... está "basada" (repito la palabra para enfatizar) en ella. Se le paga a una persona para que adapte el texto original a lo que se desea presentar o realizar... O sea, no es la misma obra, sino una nueva obra que tiene como inspiración a la primera. Por eso tiene licencia de modificar el texto y la ambientación.
2. Cuando se compuso una ópera... ¡Ya se realizó lo que mencioné en el punto previo! Se le pagó al libretista para la adaptación y el compositor musical hizo lo propio...
En vista de esto, una ópera en sí... ¡No debe de modificar su contexto, su tiempo, su ambientación...! Porque eso no sería una nueva versión... Tendría que ser OTRA obra, basada en la primera. Así, al especificar que está "basada", sería permisible una modificación al libreto y a la ambientación.
Es insulso que Manrico diga "sí, lo juro... Esta espada, etc.", y lo que levante sea una pistola...
Mejor que se diga que se presentará una versión de "El trovador" basado en la obra de Verdi... Y cuando nos presenten "El trovador" que sea a la usanza tradicional...
He dicho.
(¿O los encargados de hacer la producción no son lo suficientemente capaces de hacer algo original sin modificar la obra?... ¿Entonces?).
Al menos eso creo...

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-Sono andati?... Sei il mio amore e tutta la mia vita!
-Ah... mia bella Mimì!
-Son bella ancora?
-Bella come un'aurora.


(Si no lloras... No has vivido)


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 18:45 
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Ubicación: Zaragoza
Pues cada vez hay más vividores aprovechados que esas razones que usted ha dado, que parecen tan elementales, evidentes y llenas de sentido común (y que en el foro se han repetido hasta la saciedad), las retuercen, tergirversan o, simplemente, se las pasan por el forro, para llenarse los bolsillos haciéndose llamar "directores de escena" cuando lo que son es destripadores y dinamiteros de algunas de las más hermosas creaciones humanas. Y encima hay que saber de trigonometría, física cuántica, filosofía existencialista e historia de Uzbekistán para entender por qué un personaje medieval sale vestido de robot, que si no lo captas eres un ignorante. Aunque, para mí, más que esos directores de escena, los responsables de estas agresiones son quienes les contratan y les pagan. ¿Talento? Sí, está claro que algunas veces hay talento. Pero muchas, lo que hay es palabrerío.


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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 19:40 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Loge escribió:
Aunque, para mí, más que esos directores de escena, los responsables de estas agresiones son quienes les contratan y les pagan.


Hoy otro responsable mayor: el PUBLICO que es el que paga, y que en estos tiempos que corren por suerte a poco informado que esté sabe perfectamente qué esperar de lo que va a ver. Así que en su libertad (de las pocas que nos van dejando) está el ir o no ir, y consecuentemente ahorrarse o no el dinero.

Loge escribió:
¿Talento? Sí, está claro que algunas veces hay talento. Pero muchas, lo que hay es palabrerío.


Como en todo!! como en los cantantes, los directores musicales, las orquestas... "algunas veces" hay talento, y en otras palabrería. pero claro, los "malos oficiales" son los directores de escena...

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 19:47 
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Lo peor que hay en la Villa
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Encicloperístico escribió:
1. Cuando se realiza una obra de teatro o una película o una serie de TV basada en una obra literaria... está "basada" (repito la palabra para enfatizar) en ella. Se le paga a una persona para que adapte el texto original a lo que se desea presentar o realizar... O sea, no es la misma obra, sino una nueva obra que tiene como inspiración a la primera. Por eso tiene licencia de modificar el texto y la ambientación.
2. Cuando se compuso una ópera... ¡Ya se realizó lo que mencioné en el punto previo! Se le pagó al libretista para la adaptación y el compositor musical hizo lo propio...
En vista de esto, una ópera en sí... ¡No debe de modificar su contexto, su tiempo, su ambientación...! Porque eso no sería una nueva versión... Tendría que ser OTRA obra, basada en la primera. Así, al especificar que está "basada", sería permisible una modificación al libreto y a la ambientación.


Sería bonito el argumento, si no fuera que... hay óperas que no están "basadas", no son adaptación. En estas óperas que no han adaptado nada ¿si hay licencia para modificar el texto y la ambientación? ¿en unas sí y otras no? Absurdo me parece.

Pero todo esto son discusiones bizantinas; como ya he repetido 20 veces, creo que todos estamos de acuerdo en que muchos problemas se solucionarían con algo muy sencillo, que es lo que se hace en el teatro sistemáticamente: especificar en cada caso si se trata de una "puesta en escena", "una versión", "una adaptación" o una "dramaturgia" de la ópera en cuestión. A unos les gustaría más o menos, pero quedaría claro desde un principio con qué nos encontramos, y cada público podría decidir tranquilamente (si es un factor relevante para ellos, claro) si ir o no ir en cada caso.

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 Asunto: Re: El absurdo y eterno debate de las puestas en escena
NotaPublicado: 08 Sep 2013 22:35 
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Sutherliano escribió:
...creo que todos estamos de acuerdo en que muchos problemas se solucionarían con algo muy sencillo, que es lo que se hace en el teatro sistemáticamente: especificar en cada caso si se trata de una "puesta en escena", "una versión", "una adaptación" o una "dramaturgia" de la ópera en cuestión. A unos les gustaría más o menos, pero quedaría claro desde un principio con qué nos encontramos, y cada público podría decidir tranquilamente (si es un factor relevante para ellos, claro) si ir o no ir en cada caso.


Bueno, eso estaría bien si se hiciese en un teatro alternativo donde se programen dichas "versiones". El que tenga ganas de algo nuevo que tenga su espacio donde encontrarlo.

Lo malo es que estas "versiones" desplazan a las obras originales de los teatros de ópera, con lo cual no hay libertad de elección. O tragas con la "versión" o te quedas en tu casa. No es muy democrático, ¿no?

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En el infinito hálito
del alma universal,
en el gran Todo...
ahogarme, hundirme
inconsciente...
placer supremo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com