¡¡¡¡ DIVISION !!!
de eso nada



Solo nos odiamos

Cordialmente, eso sí

Pero por qu´demonios a un verdiano y pussiniano pura cepa como yo no le puede gustar Wagner? Porque ahora mismo estoy escuchando el final del Holandés, y me encanta.
Odiar? Por eso, a nadie. Por meterse con gedda, quizá...

La mayoría de lo editado en esa colección de cajas negras (Great Recordings of the Century) de la EMI es memorable. Puedes comprar casi cualquier cosa de esa colección sin miedo a equivocarte.

¬¬ U
I love pussyni too.

Pues prueba a oir el principio y luengo lo de enmedio y así sucesivamente...

Siento discrepar contigo, pero no me queda más remedio, amigo. Lo que menciono no solo "puede" ser sino que "es". Ocurre todos los dias y no tienes más que repasar las "temporadas ideales" de foreros que no salen de la bota itálica. Además, creo que no he podido elegir mejor cita.

Pareciera que los wagnerianos tengamos que andar justificando algo tan elemental como que la disposición ante una obra de Rossini (por ejemplo, "Il barbiere di Siviglia", obra maestra por cierto) u otra de Wagner (por ejemplo "Parsifal", pero me valdría culquiera de Strauss o del siglo XX, con el riesgo de generalizar) de un oyente de ópera con escasa formación no puede ser la misma porque las óperas de Wagner 8en general) son "intelectualmente" más exigentes que otras.

Las personas que se refugian en Italia y huyen de la ópera allende los Apeninos se nos aparecen como los salvaguardas de las esencias belcantistas y los vividores de la ópera en forma diletante mientras los "germanos" somos falsos intelectualoides que a traves de las óperas de Wagner queremos disimular nuestra aparente superioridad intelectual.

Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Recójase la ironía del párrafo anterior y admítase que renunciar, por principio, a uno de los centros de la ópera occidental, como es Alemania, es una aberración cultural de primer orden y, en mi opinión, inaceptable en un aficionado a la ópera.

De la misma forma, digo que un "wagneriano ortodoxo" que reniegue de Verdi o Puccini o Rossini o... es un lerdo integral.

No admito que la cita sea incorrecta porque TAN intransigente es quien consdeire que solo Wagner es cénit como el NEGAR que Wagner existe y despreciar su aportación sin par a la cultura occidental.

No se por qué no puedo decir que un compositor es más complicado o exigente que otro. Yo no he escrito ninguna obra pero si las vivo o las disfruto como melómano. Y lo que el Conde plantea no es lo contrario de lo que yo digo, sino que, conscientemente, he utilizado lo que considero un topicazo de mil demonios dicho por el Conde para replicarle con otro que no es sino su calcetín dado la vuelta.

¡Cómo echaba de menos ésto¡


Aunque, caro MarttiT, es bien sabido que la verdadera ópera acaba al Sur de Los Alpes.


Il frate

Y qué te crees que he hecho? Si el Holandés me ha encantado... me gusta ser más bien ecléctico.

Para poner un poco de paz en el asunto recordar que a Wagner le encantaba Bellini, era máxima su admiración, le calificaba como genio. No tenía palabras para describir sus melodías que le llegaban directamente al corazón. Además, aunque no de manera tan palpable como Weber, este compositor le influyó notablemente en sus primeras obras.

Voto por el reconocimiento de la calidad de todos los estilos y por la recomendación de vivir la ópera (y más cosas) con la mente abierta.

Saludos

Tienes toda la razón, compañero.

MarttiT no sólo es uno de esos aficionados a los que te refieres, sino que ha tenido la enorme paciencia de aguantar nuestras bromas sobre Wagner hasta mostrarnos a los panitalianistas las (muchas) bondades de Wagner.


Il frate

Ahora donde puedo conseguir el libreto del Holandes traducido minimo en ingles o como le hago para entenderle?alguien que pueda ayudarme se lo agradeceria mucho

Saludos a todos

Opino como tú, no creo en los que dicen que sólo les gusta Wagner, o que sólo les guste Verdi, yo lo veo un poco absurdo... somos melómanos de la ópera y eso significa lo que significa... La ópera... y la ópera engloba todo, la italiana, la alemana (incluída Wagner ), la rusa, la barroca, la romántica, la del siglo XX, en fin... toda. Otra cosa es que uno oiga mucho a un autor y se envicie con él, con lo cual llega un día que sin darse cuenta, ya sólo dirá me gusta mi autor, pero si luego escucha otro, y lo estudia y lo trabaja bien, ya serán dos, y así sucesivamente... a mí me encanta Puccini, me apasiona, pero el placer que siento cuando oigo a Wagner o a Strauss es también sublime, y la ópera de Haendel me transporta a un estado de bienestar que no sé describir, con las de Verdi siento unas ganas de convertirme en protagonista de la obra, las rusas me dan fuerza cuando estoy decaído y la francesa me relaja cuando estoy estresado, en fin... que necesito de toda la ópera dependiendo del momento y la situación, incluso puedo estar oyendo a Haendel y de repente quito el disco y me pongo a Wagner y no me supone ningun trauma anímico ni nada por el estilo, al contrario, estoy deseando que acabe la ópera para oir una de Puccini (con mi Tebaldi y Bergonzi si es posible). Con lo cual en una misma tarde he podido escuchar desde la Tebaldi a la Nilsson, pasando por roles totalmente distintos y qué maravilla, cada una de ellas tiene algo que ofrecer. Por eso creo que es cuestión de que te guste la ópera o no, pero no de que te guste Wagner o Verdi.

En Kareol, como siempre...

Gracias Wozzeck me salvaste la vida