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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 17:37 
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delaforce escribió:
2003 – Calixto Bieito, Hannover Staatsoper


¿Pero dónde está la dramaturgia paralela? Por lo que ha relatado solo veo un final distinto al original.

No sé de dónde salió el término dramaturgia paralela. Quizá se aplique indebidamente a toda puesta en escena que se salga de la literalidad, pero yo creo que atendiendo a la semántica, la producción debería contar al menos dos historias paralelamente. La dramaturgia paralela debería ser un simbolismo interrelacionado con el drama principal. Creo que hacer una dramaturgia paralela completa no está al alcance de cualquiera.


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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 17:49 
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Carl Tunner escribió:
Todos estos mucho defender el konzep y el eurotrash, pero o no van a la ópera, o cuando van lo hacen por los cantantes o el director musical.

Siempre que se ha hecho la encuesta de quién viaja por ver una producción no sale ni el 5%. Mucho blá, blá, pero luego es un brindis al sol, para ir de "modernos" y "avanzaos"

No es precisamente casualidad que España e Italia, cuna del canto y donde mejor se ha cantado desde siempre, sean los "menos avanzados" en la basura escénica.

Ya lo dijo Celletti, en el país de los becerrualdos tuvieron que inventar la orquesta prevaricante e invasiva y el camelo escénico, porque cantando no se comían un colín.


Comentario de nivel el de Celletti :lol:

Creo que lo más coherente a la hora de viajar es valorar todos los aspectos. Por ejemplo me atrae la semana de Salzburgo que se puede ver los maestros con la Filarmónica de Viena + Herheim el Don Carlo de Kaufmann Harteros, Rienzi con el atractivo de ver este título infrecuente con una prestación de nivel y el Verdi mediático de divos con Domingo, Netrebko. Creo que hay un poco de todos los alicientes operísticos.

Comprendo perfectamente que parezca absurdo valorar la dirección escénica a la hora de viajar si no se le da importancia, aunque veo también un poco incoherente lo de viajar para escuchar voces cuando se está proclamando continuamente a los cuatro vientos que vocalmente estamos en la época del detritus.


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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 18:08 
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Porque aún quedan glorias del pasado. Mis viajes giran en torno a Gruberova, Devia y Muti. :P

Si algún día heredamos una fortuna o nos toca el gordo, un grupo de amigos operísticos y yo tenemos pensado montar un teatro en el que sólo tendrían entrada producciones antiguas de Schenk, Zeffirelli, Visconti, De Lullo, Wallmann, Ponnelle, Everding, Rennert, Hartmann, Samaritani, Sanjust..., y el dinero, para contratar cantantes de categoría y buenos músicos.

Les apuesto lo que quieran, a que llenamos más que todo los demás con sus Konzept y demás vainas. En España, en Italia, en Alemania, en EEUU y hasta en Venus. :evil:

Sr. Gouverneur, tan Krausista que es, ya podría repasarse lo que opinaba el Maestro de todo esto...

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 19:54 
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Le Gouverneur escribió:
Alberich el Negro escribió:
De todas formas, Gouverneur, lo más importante y significativo de la cita de Wagner traída por Gino no está en las palabras exactas que este dijera (o escribiera), sino en lo que estas significan de voluntad de conservar el control absoluto sobre la totalidad de su obra (tanto la parte musical, como la escénica).


De acuerdo, pero la voluntad de Wagner de conservar el control absoluto sobre la totalidad de su obra hay que ponerlo en un contexto muy diferente al actual.

Wagner aborrecía la manera en la que se hacía la ópera de su tiempo. Cuando comenzó su trabajo como director del teatro de la ópera de Dresde tuvo muchos problemas con las autoridades que le exigían espectáculos todos los días cuando él les requería cambios muy importantes para hacer menos óperas con muchos más ensayos. En el fondo él estaba ya pensando en las representaciones de sus obras y en la imposibilidad de ejecutarlas con un mínimo de garantías a la manera de la época. Por eso siempre fue un objetivo prioritario el control de las representaciones de sus obras hasta llegar a construir su propio teatro para tal efecto.

No es lo mismo las pretensiones para el estreno de un título que la visión de su obra a 200 años vista. Como dijo recientemente un compositor, una ópera es una obra que sacas a la luz y luego tiene su vida propia.

Creo que estamos elucubrando, precisamente, con el compositor operístico más complicado y "guadiánico" de todos los que podamos imaginar. Aunque sólo sea por la revolución escénico-musical que propugnó y puso en marcha (no entraremos en cuestiones de carácter, que también influyeron). De todas formas estoy de acuerdo en casi todo lo que ha escrito en este último comentario que cito pues, en realidad, no hace sino reforzar la idea de que Wagner tenía muy claro (pero mucho) lo que deseaba que hicieran con sus obras y lo que no quería bajo ningún concepto (= konzept :lol: ).

Bueno, estoy convencido de que, en el fondo, usted y yo nos hallamos en esta cuestión mucho más de acuerdo de lo que parece a primera vista. Quizá yo sea un punto más carca, pero al margen de esto... Ahora bien, no le compro (si me lo permite) la idea de que por el hecho de tener vida propia una ópera después de haber sido concluida deba deducirse (como así parece de su frase) que puede ser puesta patas arriba por cualquier director de escena que se crea --en nombre de la libertad artística-- autorizado para ello. Ni siquiera aunque sea uno prestigioso e inteligente. En mi modesta opinión se ha de respetar siempre, repito: siempre, la voluntad del autor (por muy quimérico y esencialista que esto pueda parecerle a algunos).

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 20:28 
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Carl Tunner escribió:
Mire en mi vida, además de la ópera es muy importante, el buen comer, el buen sexo y los placeres varios. Seguro que más excitante que la suya. Además, es mi vida y la vivo como me da la real gana como decía aquella copla de Lolita Sevilla.

Es usted un hedonista superficial y decadente... :D Como no se ande con cuidado los envidiosos le hacen un konzept a lo Tcherniakov y le avían...

Por cierto: ¡qué graciosos estaban la Sevilla y Manolo Morán en esa obra maestra que es Bienvenido Mr. Marshall!: "Oye niña... Explícale tú quién soy yo" - "¡Ozú!" - "Explícaselo tú, niña" - "¡Vaya!" - "Ya lo está usted oyendo. Y eso que a ella no le gusta nunca exagerar".

A su teatro di qualità (come il Barbiere) yo también me apunto, que conste. Lo que no sé yo es si tendré capital para hacerme socio...

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 22:11 
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Que digo yo: ¿y no se ahorraría mucha tontería si directamente cuando se representa una ópera en vez de un genérico "dirección escénica de..." se indicase llegado el caso un "versión de (o ingluso versión libre de)", "adaptación de...", "basada en...", "dramaturgia de..." o "puesta en escena de...(que implicaría eso, una simple puesta en escena, sin mayores cambios en el libreto y concepto originales)"?

Vamos, lo que ocurre en el teatro día sí, día también y nadie se tira de la roca tarpeya abajo, porque el espectador ya sabe a qué atenerse con anterioridad.

Como siempre, nada de imposiciones, multiplicidad de opciones y que cada uno escoja.

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 22:45 
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Le Gouverneur escribió:
delaforce escribió:
2003 – Calixto Bieito, Hannover Staatsoper


¿Pero dónde está la dramaturgia paralela? Por lo que ha relatado solo veo un final distinto al original.

No sé de dónde salió el término dramaturgia paralela. Quizá se aplique indebidamente a toda puesta en escena que se salga de la literalidad, pero yo creo que atendiendo a la semántica, la producción debería contar al menos dos historias paralelamente. La dramaturgia paralela debería ser un simbolismo interrelacionado con el drama principal. Creo que hacer una dramaturgia paralela completa no está al alcance de cualquiera.


Si es dramaturgia paralela, o no, puede usted discutirlo directamente con el señor Bieito:

http://elpais.com/diario/2003/09/21/esp ... 50215.html


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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 23:11 
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Por cierto, que me comentan que en su reciente volumen dedicado a Verdi en DVD, Elvio Giudici además de cantar loas de Villazón se ha pasado al bando eurotrash. O sea que está senil.

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Última edición por Gino el 07 May 2013 0:02, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 23:50 
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Igual por eso estaba al 50% en las librerías. Ya no nos quedan ni las vacas sagradas. Pasado mañana el cicuta se declara follower de Pedro Halfter y se acaba el mundo.


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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 23:54 
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Gino escribió:
Por cierto que me comentan que en se reciente volumen dedicado a Verdi en DVD Elvio Giudici además de cantar loas de Villazón se ha pasado al bando eurotrash. O sea que está senil.


Exacto. A veces se produce esa reacción en la senectud y sirve para seguir siendo una divona. :lol:

Editado.

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Última edición por Carl Tunner el 07 May 2013 0:12, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 23:55 
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Y qué tendrá que ver la edad del novio que tenga o deje de tener???


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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 06 May 2013 23:57 
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Última edición por mitchum el 07 May 2013 0:13, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 07 May 2013 0:03 
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Editado.

No he leído ese último volumen, aunque me imagino que ya andará gagá.

Admiro al Sr. Giudici, que constituye el último eslabón (de menor entidad, eso sí, pero mantenía el tipo), de la gran crítica italiana de los Gara, Mila, Gualerzi, Celletti...

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Última edición por Carl Tunner el 07 May 2013 0:13, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 07 May 2013 0:05 
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Cuanto más leo a Giudici más se resiente mi recuerdo de las guías de la Penguin y la Gramophone.


Última edición por mitchum el 07 May 2013 0:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Don Giovanni, o algo parecido, en el Real
NotaPublicado: 07 May 2013 0:06 
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Anda, como Alfredo di Stefano.

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