Debo deducir que a tanto mr. zacarías como a su espontáneo escudero Herr Quentin les tocó tudesco XXL en el asiento de delante.

Por supuesto que se puede disfrutar de los dos, Kandaules. De hecho, el propio quentin lo hace, aunque su mensaje anterior parezca indicar lo contrario ... Pero si hay que elegir, somos muchos los que preferimos al Maestro Verdi. Sin ir más lejos, en la lista de Óperas favoritas del señor quentin aparecen nada menos que tres composiciones de Verdi, por delante, además, de otras tantas de Wagner, .

Sí, sobre todo gran cintura, ¡ja, ja, ja!

Yo es que creo que no hay que tomarse las cosas a la tremenda. Por lo menos, las cosas de las que no depende nuestra subsistencia.

Los wagnerianos fanáticos que no soportan ni una mínima crítica a su dios tienen realmente un problema, porque es difícil que así lleguen a ser felices. Para mí, en el campo de la música Wagner es dios, pero lo digo simple y llanamente, sin afán de superioridad, entre otras cosas porque no hay ningún dios, Wagner incluido, del que no me ría siempre que la ocasión dé pie a ello y no haya nadie cerca que pueda molestarse.

Pero, por el otro lado, quienes sólo se quedan de Wagner con lo criticable también lo tienen, ya que se pierden algunas de las creaciones más bellas y admirables de la historia de la música. A mí me parece que los señores Gino, @lm@viv@ y algunos otros tienen razón muchas veces, y cuando así lo creo no me duelen prendas en reconocerlo, como ahora con lo de las condiciones en Bayreuth. Pero no deja de ser molesta para los wagnerianos, aunque la sobrellevemos con mejor o peor humor, su insistencia en machacar sobre Wagner una vez, y otra, y otra más, como si hubiera sido el único compositor de la historia detestable en su vida personal, o como si entre los seguidores de otros compositores no hubiera gente igualmente fanática. No veo que algo así ocurra con ningún otro, y sinceramente, no acabo de entender la razón, porque los wagnerianos del foro normalmente no somos quienes empezamos estas historias, y aun después de empezadas muchos no decimos esta boca es mía.

Y que, como decía antes, para mí Wagner sea dios, no impide que Puccini y Verdi sean semidioses, y que con muchos de los demás autores (y lo digo así pensando en mi batalla perdida con la atonalidad) disfrute de un panteón entero. Los gustos son los gustos y ni siquiera su propietario los puede elegir, pero no le veo ninguna ventaja a ser exclusivista. Por eso yo, que por algo soy el wagneriano abyecto del foro, conecto bien con gente como Tunner, Gerardo, Spinoza o Despinetta, que desde el bando italiano a veces comentan elogiosamente Lohengrin, o Die Walküre (Maestros ya veo que no), o como naietta o Le Gouverneur, wagnerianos que no por ello dejan de admirar otros repertorios. En cambio, el señor zacarías será muy wagneriano, pero con planteamientos y expresiones como ésas me resulta muy difícil entenderme.

No, el gran Francesc Viñas no cantó nunca en Bayreuth. Ignoro el motivo. Otro tenor español que estuvo cerca de hacerlo fue Isidoro Fagoaga, pero el fallecimiento de Siegfried Wagner (1869-1930), hijo del compositor y director del Festival, que lo tenía en alta estima, truncó el proyecto.

Breve: soy mozartiana pero nunca exclusivista. Y desde aquí,otra vez,felicito a angelparsifal:vas a cumplir un sueño y eso no tiene precio. Señor@s, ¡viva la ÓPERA!

Pues claro que se puede y se debe disfrutar tanto con Verdi como con Wagner, aunque cada uno tengamos nuestras preferencias.

EL problema no es la música de Wagner, que es maravillosa, sino el Wagnerismo y algunos Wagnerianos

Es como lo de quién ha cantado en Bayreuth. Pues normal que sólo lo hayan hecho dos españoles, porque la tradición lírica y vocal española es absolutamente italiana. Y es lo que le ha permitido a España ser una potencia en cuanto a voces líricas. ¿Cuántos han triunfado en La Scala y demás teatros italianos y mundiales? Legión.

Sr. Tunner espero no ofender, pero en Madrid se creó una asociación wagneriana en 2011 de la cual es heredera la actual, cuya vicepresidencia ostente un forero, que les puede informar mejor.

De ella formaon parte lo más selecto de la intelectualidad madrileña de la época. Creo que lo de la ópera italiana ha sido posterior y arranca desde la creación de los amigos de la ópera , que va a cumplir 50 años.

De Barcelona es mejor que no hablemos, porque uno de los pocos sitios del mundo donde van los de Bayreuth es al Liceu.

Lo cierto es que es más facil de oir y de entender Traviata que Parsifal.

Es mi opinión , no quiere decir que sea verdad.

Muchas gracias a todos ustedes por las ayudas y felicitaciones que he recibido en los últimos dos días Se siente uno como si le hubieran dado un oscar Prometo leer toda la información de forma detenida y si se puede ir compartiendo las dudas y experiencia que surja de todo esto hasta el momento de partir hacia el Festspielhaus.

Unos cuantos comentarios:

1. Me parece haber leído que Viñas no cantó en Bayreuth por no saber alemán. También le sucedería algo parecido a Giuseppe Borgatti, renombradísimo Lohengrin italiano de su época. Había otro tenor español, Joan Raventós, que era el favorito de Siegfried Wagner; hasta el punto de destacarle como Tannhäuser ideal, además de que SÍ sabía cantar en alemán. Raventós bien hubiera podido cantar en Bayreuth.

2. Zacarías: te digo con todo el cariño que creo que Gruberoviano no pretendía decir que yo hacía el canelo. Se refiere a que no entiende el motivo de la peregrinación y el riesgo de asumir sus altísimos costes en un momento en que el nivel artístico de Bayreuth es inferior no ya al Bayreuth de Wieland Wagner sino al de hace tan sólo unos años. Cuando yo empecé a seguir las transmisiones en 2002 estaba Peter Seiffert como Lohengrin, su esposa Petra Maria Schnitzer como una Elsa muy superior a Annette Dasch, las producciones de Lohengrin de Keith Warner o el holandés de Claus Guth eran de una gran belleza. Adrienne Dugger cantaba una Senta dramática y grandiosa. Robert Holl era un Sachs de mayor enjundia que Franz Hawlata. Con todo, él lo ve desde la perspectiva meramente musical. Hasta 2008 estaba el Sigfrido no cacofónico (el único caso desde la marcha de Jerusalem y desde 2003, último año en que Christian Franz cantó bien) del bueno de Stephen Gould. Algo inusual en nuestos días.

Para nosotros, tiene más que eso: es estar en el sitio que surgió de la idea de un genio. Es estar en un sitio donde la música debe respirarse por todas partes: ¡cómo me voy a sentir al ver que mis admiradísimos Karl Muck y Hans Knappertsbusch tienen dedicadas sendas calles!. Es el ver hasta qué punto se ha cumplido el sueño de un hombre. Es pisar el teatro donde se han vivido algunos de los mejores momentos de la historia de la ópera, aunque hace más de 40 años que no se viven allí tantos momentos de tal enjundia. Es admirar la belleza de un teatro cargado de mucha historia. Y para mí supone una alegría adicional estar por primera vez en un país que llevo admirando desde que tenía 9 años, edad en la que veía las películas mudas de Murnau y Lang con mucho entusiasmo.

3. Yo no soy tampoco exclusivista: Wagner es el genio cuya música casa mejor con mis gustos y mi percepción de ver el lado escénico a todas las cosas, no solo las obras de arte. Pero en la historia de la ópera y de la música en general hay otros genios a su altura, cuyas obras musicales son tan culpables ,como las del músico de Leipzig, de que dediquemos dinero y tiempo de nuestra vida a la ópera. Por eso nunca dejo de reconocer la maestría de músicos no solamente que me encantan como Verdi, Puccini, Britten o Strauss sino también las de otros que me gustan más o menos como Donizetti y Mozart y otros que no me gustan nada como Meyerbeer o Lachenmann.

4. Yo marqué la zona E5 como alternativa, pero no estoy como para lamentar nada ni quejarme. En el peor de los casos, para ver esto:



Mejor centrarme en las voces y en la suerte que tengo de escuchar en directo a una batuta como Thielemann, el director más carismático, legendario de Bayreuth desde Kna y Barenboim.

Al señor Kandaules: ¿Dónde tengo que ir para que me cambien por usted? ¡No sabe cuánta envidia me da por haberse visto esos 3 anillos! Ha visto usted en vivo uno de los últimos anillos DE VERDAD que se hacen en nuestra época como ha sido el grandioso que realizó Otto Schenk y encima en tamaño teatro como el Met. Ha visto un anillo no sólo escénicamente interesante y cercano al mito sino musicalmente histórico: un momento puntual donde por unos días se pudo disfrutar de un Sigfrido. Lance Ryan hoy en día pasea su voz quemada por medio mundo. Y encima el anillo en Bayreuth por el legendario Thielemann y con otra puesta en escena de corte más clásico y también cercano al mito.

Lo dicho ¿Dónde debo ir?

Mi crítica es exclusivamente a gino y tunner, resentidos y furibundos verdianos, que les revienta lo que ha significado Wagner en la historia de la ópera, de la música y de la cultura en general.

Igualmente les molesta que una persona, como ángel parsifal, cumpla su sueño y se emocione ante la perspectiva de un viaje a Bayreuth

Señores, Verdi se encuentra en un pedestal muy alto y no necesita de sus reacciones patológicas.

Oiga, que a mí me da igual que gente realice sus sueños, ya sea ir a Bayreuth o ser el primero en comprarse el nuevo IPhone.

En cuanto a su psicoanálisis de lefties le sugiero que centre sus esfuerzos en algo más productivo.

Me pasa por partida doble. Por puro fetichismo me gustaría ir a Bayreuth igual que aplaudo el concepto de historicismo en el barroco y me placen los buenos contratenores. Pero en ambos sitios hay demasiadas paparruchadas como para que me lo tome absolutamente en serio y me den el carnetito de wagneriano o barrokari. Una preocupación inmensa tengo debido a esto.

Gino, Tunner y la mayoría de "críticos" también gustan de Wagner y así consta más de una y más de dos veces. Pero es que el wagneriano tipo, igual que el alemán tipo, es taaaaaaan fácilmente troleable que es como una siesta después de comer. Apetece.

Enhorabuena Angelparsifal. Esperamos crónica.

Donde el señor Zacarías ha escrito 2011 quería poner 1911, como fecha en la que se constituyó la AWM. Y no sólo el vicepresidente es forero. En el QUIENES SOMOS aparecen los nombres de varios foreros (o ex-foreros, ), todos ellos personas magníficas, educadas y respetuosas. Alguno de ellos es un pucciniano de pro, .

Y, por supuesto, enhorabuena al señor Parsifal, don Ángel. Entiendo perfectamente su alegría. Yo también peregriné en una ocasión. A Albalate de Cinca, .

¿Y Qué tendrá que ver la Asociación Wagneriana de Madrid con que la escuela de canto y tipología vocal de los cantantes españoles sea claramente italiana?. Tampoco con que la tradición operística española sea esencialmente italiana. Una tradición que viene mucho más lejos que ese año 1911. Viene del primer tercio del siglo XIX en el que Madrid, por ejemplo, fue una de las principales ciudades Rossinianas de Europa.

Afortunadamente la Asociación Wagneriana de Madrid no es tan sectaria como el Sr. Zacarías, que puso el grito en el cielo porque en uno de sus recitales, se programó Verdi, Puccini y Donizetti.

En cuanto a las sandeces que ha dicho "Quintín", son de tal calibre que me da mucha pereza contestar. ¿Resentimiento? lo que hay que oir y encima, viniendo de un sectario. Lo mismo he visto yo más Wagner que él. Ahora va a resultar que no comulgar con el misticismo y sectarismo Wagneriano, supone ningún resentimiento. A mí, desde luego, no me impide disfrutar con su música, pero paso de todo lo demás y no creo que sea ningún Diós.

Por cierto, que hoy he visto la última película de Quentin Tarantino y el tío homenajea a los dos. A Verdi y Wagner por el bicentenario. Genial. Está claro que el Quentin forero tan despistado y errado, no tiene nada que ver con el cineasta.

Sí, pero el homenaje a Wagner es el eje central de la película, el mito de Siegfried, el héroe que desafiando dragones y fuegos se adentra en el mismísimo infierno para salvar a Brünnhilde.

Son fantásticas estas puyitas verdianas contra Wagner, especialmente si tienen gracia como ocurre a menudo en el foro. Es pura tradición operística española. Digo española porque esto que vemos a menudo en el foro no son más que los ecos lejanos de lo que pasaba en la ópera en la mitad del siglo XIX. En otros países sucedió algo parecido ya que Wagner es un compositor muy controvertido y siempre lo será, pero en España se dieron las circunstancias para que este fenómeno fuera más acusado. En Alemania e Italia no sucedió con tal grado de intensidad por razones obvias, ya que cada uno se impuso como número uno sin dificultad, aunque Verdi tuvo antes del Otello una etapa problemática. En los escenarios nórdicos o anglosajones tampoco porque son más abiertos y tienen otro tipo de apasionamiento por la ópera.

Hay que centrarse en España, una afición de marcada tradición italiana, que llamaba al cantante wagneriano "cantante moderno", aunque interpretase obras más antiguas que las de Verdi recien estrenadas, era así como se llamaba el repertorio wagneriano y eso que lo cantaban en italiano, si se escuchaba Wagner en alemán eso ya era como escuchar a un marciano. La ópera italiana tenía total penetración en todo el mundo. Una ópera de Verdi de los años 40 se estrenaba en el Met al año siguiente sin problemas, como Nabucco por ejemplo. No sucedía lo mismo con la ópera alemana. Pero Wagner gracias a su grandiosa e inigualable música robó el corazón de muchos aficionados que se empeñaron en que había que programar sus grandes títulos. Y muchos italianistas, no sé muy bien por qué razón, a lo mejor veían esto como una amenaza a su forma de entender la ópera, criticaban las obras de Wagner sin conocerlas, solo por las vagas referencias que les llegaban. Los wagnerianos tiraban proclamas a favor de Wagner desde lo alto del Real y les caían los papeles a los indignados italianistas. Esto me lo ha contado un bisnieto de quien tiraba los papeles desde lo alto.

Con el paso del tiempo esta disputa terminó consolidando la Asociación Wagneriana de Madrid, que contó con muchos seguidores, más de 2.000 y que hiceron grandes proyectos musicales y trajeron a orquestas alemanas para interpretar Wagner. Era muy difícil en esos tiempos interpretar un Wagner en España ajustado en estilo. No supo manejar las finanzas y tenían proyectos faraónicos en mente. Quizás invadidos por el espíritu de su compositor favorito, iniciaron el proyecto de la representación de un Parsifal en el Monasterio de Piedra con Viñas como Parsifal. Pero al contrario que Wagner, del Rey obtuvieron el permiso para hacer el proyecto pero no el dinero necesario.

En mi opinión, Bayreuth no debe ser visto como un templo wagneriano exclusivamente, sino como un símbolo de una regeneración necesaria de la ópera. Sin meternos en en el estilo y estructura de las propias obras, no creo que a un Donizettiano le gustase ver sus óperas con gente entrando y saliendo de la sala, con las luces encendidas, con un director que solo llevase el compás, con la orquesta a la misma altura que las butacas, con funciones sin apenas ensayos y otras condiciones ambientales precarias. Wagner no fue el único en avanzar en este sentido pero creo que no cabe duda de que fue uno de los más decididos impulsores de este cambio positivo para todo el género.

No entiendo muy bien por qué a Gruberoviano le parece innecesario acudir a Bayreuth cuando acaba de nombrar como mejor función del año el Tristan de Schneider en Barcelona. No cabe duda de que lo que va a ver Angelparsifal va a tener mucha más caliadad interpretativa, aunque comprendo el hechizo que puede ejercer esta obra con esta orquesta, aunque sea en una dirección rutinaria y mal equilibrada.

Porque señores, eso es la maravilla principal que ofrece Bayreuth, el máximo nivel orquestal del mundo con un equilibrio magistral gracias a la distribución de las diversas secciones en el peculiar foso wagneriano. Lleva un tiempo adaptarse al sonido que allí se produce, pero creo que la mejoría que ofrece a la interpretación wagneriana es indiscutible.

Si se va con cierto prejuicio del verdiano que no quiere reconocer que Wagner es algo más que un simple compositor es posible que vuelva de la visita ponderando más los inevitables problemas que lleva la visita a Bayreuth y algunas de las incomodidades de la sala. Pero creo que para un amante del arte, la presencia allí es imprescindible.

Efectivamente hay funciones que no merecen demasiado la pena, hay otras que sí merecen la pena y hay algunas que merecen mucho la pena. Yo recomendaría que la primera vez fuese con un Parsifal, un Anillo o una dirección de Thielemann.

Debido a que ha terminado el genial Parsifal de los últimos años y las incertidumbres que planean sobre el nuevo anillo, me parece muy buena elección la de Angelparsifal.

Lo del sitio, no quiero meterme en las elecciones de cada uno. Yo soy de la opinión que no hay que gastarse más dinero del necesario, por ejemplo en el Liceu, el mejor sitio para escuchar Wagner es el quinto piso centrado, es donde llega más equilibrado, pero Bayreuth es un teatro peculiar donde los balcones pierden un poco de la magia del sonido envolvente del patio de butacas, que son la mayoría de entradas, y que incluso en algunas ocasiones como en el preludio del oro, el sonido te llega hasta de manera subterránea. Lo mejor es el centro del patio de butacas. Para la primera vez, recomendaría al menos las últimas filas del patio de butacas centrado, pero es cierto que no son baratas.

Lo del calor ya se sabe que cuanto más alto peor, pero hay muchos días que hace fresquito fuera y no es para tanto. Si hace calor fuera vas a pasar mucho calor, el Holandés no tiene descansos que sirven para refrescar la sala, aunque como factor positivo empieza más tarde.

Angelparsifal, vas a disfrutar como un enano, la dirección de Thielemann en Bayreuth creo que es uno de los puntales artísticos que se pueden presenciar en la actualidad. Esperamos crónicas con todos los detalles, es muy interesante leer las experiencias de un wagneriano en su primera visita al festival, hace que uno reviva maravillosos recuerdos.