Lo de Carmen como papel ingrato es la primera vez que lo oigo.

El Don Carlo sí que lo es, claro, comparto plenamente la opinión del señor Domingo (el tenor/barítono, no el forero).

La otra, como ha apuntado Mr.Tunner, es Sventurato! Alla mia vita, para Foresto, en Attila. En concreto, para sustituir, al principio del acto tercero, a la original Che non avrebbe il misero.

También es la primera vez que oigo que Carmen sea un papel ingrato.

En cuanto al Don Carlo, lo que podemos leer en el libro de Helena Matheopoulus ("Plácido Domingo, mis personajes, mi vida") es lo siguiente:
"Hay algo que nunca pude entender, y es por qué en una ópera titulada Don Carlo Verdi hace desaparecer a su héroe principal durante todo un acto. Además, desaparece durante el acto primordial de la ópera, donde, después de un dueto importante y de gran dramatismo con el Gran Inquisidor, le ofrece al rey Felipe el aria más relevante: "Ella giammai m'amo". A esto le sigue un enfrentamiento muy dramático, esta vez entre el rey y Elisabetta, que continúa en un sublime cuarteto, una vez que se les unen Éboli y Posa y, finalmente, el aria emblemática de Éboli, "O don fatale". Ahí tienes dos arias de Posa, mientras que Don Carlo ha sido dejado de lado y aparece sólo al final de la ópera. Quizá Verdi trataba de evidenciar la debilidad esencial del carácter. Pero en el último acto, don Carlo reaparece con una venganza y tiene ese glorioso dúo con Elisabetta, "Ma lassù ci vedremo"."

Detestado en la vida y eclipsado en la ópera.
Povero Don Carlo.

El Maestro Alfredo Kraus siempre se refería a Fausto como papel ingrato. Decía que se tiraba toda la ópera cantando, pero el favor del público siempre iba para el diablo y su sombrero de plumas y la soprano con su aria de la joyas.

Y tenía razón pues vocalmente exige al tenor un acto primero dramático,lírico con toda gama de matices a lo largo de la ópera y sus couples de Walpurgis son complejos;se adelantan a los de Hoffmann en el acto de Venecia. Don Carlo,un degenerado en la realidad,un papel desplazado por Posa quien posee el vigor,la audacia y el valor que le faltan al tenor;ayer lo escuchaba a J. King en la producción de la Deutsch Oper y no está cómodo a pesar de ese vozarrón.

A mi si me parece que Carmen es un papel muy ingrato, tanto en cuanto, la pobre mujer lucha contra una tesitura híbrida, ni mezzo ni soprano, se canta la Habanera (en el punto de mira de medio teatro), la canción gitana, los duos con Don José, el quinteto, las cartas, baila, corre, seduce, suda hasta la peluca, la matan (teniendo que mantener la tensión durante todo el larguisimo duo) mientras que sale la Micaela canta unas frasecitas, un duo bellísimo y un aria igualmente bella, se va a su casa sin pasar por la ducha y cosecha los mismos, o más, aplausos que la titular.

Ayer hablando del tema, tambíen nos pareció ingrato el papel de Ariadne. Dos solos y un duo mortal de 20 minutos, para que te pare la representación una soubrette con miniagudines. O Edita Gruberova, en cuyo caso ya está más justificado el parón.

muy mala tiene que ser la Carmen para que la Micaela le coma la tostada, oiga.
también es bien ingrato cantar Percy, si el rol se interpreta entero. dos escenas completas, dos dúos, concertante, trío... la repanoch. total, para que venga la diva con su Dolce Guidami y su Coppia Iniqua y ahí sí que te borran del escenario.

sobre la Turandot. si la soprano tiene lo que hay que tener (esto es, un agudo percutiente para hacerse un buen In questa reggia y un Straniero ascolta como Dios manda), ya puede ser Liu quien quiera, que al final se lleva ovación asegurada y de las gordas. anda que le iban a toser a la Gulegina en sus buenos años cualquier Liu de turno...

Además, el aria de Micaela es todo menos fácil. Con espinosos ascensos expansivos a si bemol y si natural.

Asimismo, el personaje, mal enfocado, corre peligro de caer en la ñoñería (craso error, porque es tan valiente como para subirse al monte a buscar a su amado) y hoy día, ella que representa el prototipo de mujer de otra época, destinada a casarse, a ser la madre y esposa amorosa y abnegada no creo que esté mejor vista por el público actual, (no digamos por la mujer moderna), que Carmen, la mujer libre, que hace lo que quiere, cuando quiere y como quiere.

Aunque Birgit Nilsson o Eva Turner puedan armar el taco como Turandot, el público, su corazoncito, su emoción, siempre estará con Liù, (que además canta una música sublime). Como lo estaba el propio Puccini.

Martinelli sí cantó el Don Carlo. Varias veces en el MET, a principios de los años 20, acompañado en algunas funciones por la Elisabetta de Rosa Ponselle y el Posa de Giuseppe de Luca.

Pese a que hubo algunas funciones de la ópera por aquí y por allá durante la primera mitad del siglo XX, la consolidación de Don Carlo en el repertorio se debió fundamentalmente a los montajes del MET y del Covent Garden de la década de los 50.

Una de las pruebas más elocuentes de ello es que, si mi memoria no falla, Ezio Pinza jamás cantó el papel de Felipe II en el teatro, cosa que es absolutamente impensable en un bajo de esa categoría en la segunda mitad del siglo XX y en la actualidad.

curiosamente, los ingleses suelen representar la versión de cinco actos en italiano (lo hacen ahora pero ya lo hacían a mediados del s. XX), mientras que los propios italianos recurren por sistema a la de cuatro actos, práctica también habitual en el Met y los teatros americanos.
me lo preguntaba ayer mismo. ¿cuándo empezó a representarse con más frecuencia la versión original francesa de cinco actos?

En efecto, Pinza no cantó Felipe.

Nunca, ni siquiera en Francia. Ahora es cuando se está poniendo algo la versión original en 5 actos en francés, que para mí, es la peor de las opciones (y para Verdi también, que no se cansó de reformarla).
De hecho, como bien dice el Sr. Maldè, D. Carlo no se consolidó en el repertorio hasta los años 50 y 60 del siglo XX.

En el MET se dió la de 5 actos en Italiano y transmitida vía satélite a todo el mundo. Aquella versión con Freni, Domingo y Ghiaurov comercializada en DVD.

Pinza llegó tarde (y pronto) para cantar el papel en el Met. Hubo funciones a primeros de los veinte y luego ya en los cincuenta (creo). Ahí es donde lo podía haber cantado, por madurez.

Es cierto que esta ópera se representaba poco.

Pero yo hubiera creído que habría cantado alguna vez el papel en teatro. Cosas veredes.

¿o sea, que la versión en cinco actos en francés se "descubrió" con la grabación de Domingo para DG y no se llevó a escena hasta la que protagonizó Alagna?