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¿Se le va la mano a Tcherniakov al plantear esta escena así ?
Sí 63%  63%  [ 17 ]
No 26%  26%  [ 7 ]
No sabe/No contesta 11%  11%  [ 3 ]
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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 18:39 
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Mi postura es rotunda, intransigente, apriorística, negativa, cerrada, y todo lo que se quiera añadir:
¡¡¡NO AL KONZEPT!!
Y para que no digan que no argumento, aquí van mis razones: Porque no me gusta, porque no lo soporto, porque me revienta, porque me fastidia una función, porque me pone de los nervios.
¿Cómo? ¿Que no son razones válidas?
¡Son las razones supremas!


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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 18:55 
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Jane escribió:
Gruberoviano escribió:
Veamos: yo si monto una obra de teatro puedo, como parte de mi proyecto de dramaturgia, adaptar, recortar o reescribir el texto como lo necesite, para que ciertas cosas casen.

Y dígame, ¿cuando se están realizando esas operaciones de cirugía e implante sobre una obra maestra no le sobreviene a uno el tremendo temor de que lo que esté añadiendo desmerezca en calidad respecto a lo otro de manera apabullante?

Pues sé que voy a resultar contradictorio, pero he visto konzepts teatrales que llegan a mejorar el original. Algunos ejemplos: la mejor versión de Sueño de una Noche de Verano que haya visto (y a lo mejor he visto 8 o 10) es la que firma Helena Pimenta para Ur Teatro: respeta el texto, pero se lo trae todo a una estética moderna. Y, sobre todo, construye una comedia absolutamente hilarante. De estas funciones que las ves varias veces y probablemente te sigas partiendo de risa. Más, sin dejar Shakespeare, Quico Cadaval planteó hace años Noche de Reyes para el Centro Dramático Gallego, ambientándola en una especie de balneario de la Italia de los años 60 a la que van a parar unos personajes que (de la misma manera que en el original se intercalan canciones populares de la época), van desgranando éxitos como La Strada nel Bosco, Azzurro o Volare!. Fue un exitazo y resultaba también muy fresco, y muy divertido.
Y un ejemplo más reciente: la repercusión mediática que ha conseguido Miguel del Arco con La Función por Hacer, su profunda reescritura de Seis personajes en busca de autor que, en mi modesta opinión, toma la idea del original de Luigi Pirandello para conseguir mejorarla.
He visto también konzepts teatrales muy malos e irrespetuosos: aquí en Galicia aún se recuerda aquel Romeo y Julieta que montó una compañía gallega ambientada en un barrio poligonero de La Coru neno, con hip-hop, botellones, pastillas, una mendiga con carrito de la compra sustituyendo a los curas, y un vocabulario profundamente a-shakesperiano que incluía frases absolutamente memorables como la de Quen puidese ser Capuleto para envermellecer o figo de Xulieta, neno!" o "Como veñan por aquí eses mamóns dos Montesco van levar unha somanta de hostias que flipan" o "Bulide, bulide que veñen os picoletos por nós!". ;). Se les fue la mano diez pueblos, vamos. ;).


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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 19:19 
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¡Me ha dejado usted sin palabras!

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No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 19:36 
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Aquí puede disfrutar un trailer de esa memorable versión konzeptual galaica del clásico shakesperiano, protagonizada por cierto por la coruñesa Sara Casasnovas, solo unos meses antes de dar el salto a la ficción nacional tras fichar como protagonista de Amar en Tiempos Revueltos. De hecho, fue sustituída a mitad de la gira porque no podía compatibilizar su papel con las grabaciones:


Y aquí puede ver un trailer largo de la interesante producción de Noite de Reis del Centro Dramático Galego:



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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 20:13 
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Me hace mucha gracia leer esto (con lo que se podría estar de acuerdo, con matizaciones):

Carl Tunner escribió:
Ya sabemos que ranciedad, autoridad, purismo y disciplina serán siempre negativos y progresista, vanguardista, irreverente..., siempre positivos.
Todo esto sí que es antiguo. :?


Y después ésto:

Carl Tunner escribió:
SIempre he tenido muy clarito lo que quiero y lo que pienso, por encima de modas, adjetivos bien considerados en el stablishment y demás gaitas adoctrinadoras. Yo no ejerzo culto a la irreverencia y a ser niño malo vanguardista hasta con 70 años.


Es decir, que los que no piensan como usted es por moda, por ser bien considerados en el stablishment, por ejercer culto a la irreverencia o por ser niños malos vanguardistas. Naturalmente, no puede ser porque realmente les gusten esas propuestas o tengan un concepto -informado y ponderado- diferente de la ópera.

¿Pero no se da cuenta usted que es exactamente igual que los otros, pero al revés? Pertenecientes ambos a la peligrosa raza de los que siempre tienen razón.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 20:50 
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Gruberoviano escribió:
Lo que quiero preguntaros es ¿hasta dónde creéis que puede llegar un konzept? ¿hasta qué punto es lícito que una idea "genial" impida el disfrute de la música con ruído? ¿Qué sentido tiene permitir algo como esto en un teatro de ópera?
Porque igual, de tanto konzept, empezamos a tener un problema serio: que los registas de teatro se pasan la música por el forro. Con perdón. Y que aún hay quien les ríe el chiste, y así nos va, claro.
Y me encanta el teatro, y soy un tipo de mente abierta. Pero, de la misma manera que en teatro me molesta no poder escuchar el texto con claridad, cuando voy a la ópera quisiera poder escuchar la música sin estúpidos sobresaltos. Y no sé a ustedes, pero a mí lo que se ve en este vídeo me parece pasarse tres pueblos. Así de sencillo.


Muchas preguntas. Algunas ideas formuladas de manera sintética y algo radical:

1. Si lo que quiero esencial o exclusivamente es escuchar la música sin ruido alguno que me perturbe, me encierro en mi casa, en una sala insonorizada, y escucho el montón de grabaciones maravillosas de que dispongo, en mi equipo de alta fidelidad.
2. La ópera en versión de concierto, por definición, no es ópera; porque la ópera, por definición, es teatro en música.
3. Tan pésima o tan magnífica puede ser a priori una producción "tradicional" como una "konzeptual". La primera, no obstante, lo tiene más fácil para alcanzar al menos una tranquilizadora mediocridad.

Y dos reflexiones personales:

1. A más horas de rodaje como aficionado, compruebo en mí más familiaridad con las prácticas konzeptuales y cierto disgusto cuando una puesta en escena no tiene nada que contarme.
2. No se ha estrenado aún este Macbeth y empieza ya a producirse la polémica...

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 21:40 
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El error de siempre y sobre esto se ha hablado muchísimo en el foro. Lo esencial de la ópera es la música, el canto, las voces, porque sin ellas no puede haber ópera. Sin escena, sí ¿O es que cuando escucha una ópera en CD en su casa no está oyendo ópera, qué es, un espectáculo del platanito? Qué dice? Estoy escuchando un engendro que no sé que es?

También es ópera las versiones en concierto, obviamente, que muchas veces son los éxitos de la temporada y hasta un defensor de la escena "a tout court" y del Konzept como el amigo Gouverneur, confiesa que una ópera en concierto, es la mejor interpretación que ha visto últimamente. Podríamos decir eso de una ópera con teatro, pero sin canto, ni voces, ni música?. Evidentemente, no.

Insisto: esperen a Enero en el Liceo y verán si la Rusalka con la producción del aclamado Herheim y la protagonista retratada como una lumis supera en éxito "Il Pirata" en concierto con Devia y Kunde y luego me cuenta que eso no es ópera. :twisted:

Y sí, prefiero una producción que no me moleste y que se instale en esa plácida "mediocridad" que usted dice, porque, mientras el apartado musical y el canoro sea brillante, sé que no me fastidiará la función y disfrutaré como un enano. Si sucede al contrario, llego a casa con un cabreo inenarrable.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 21:44 
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Wanderer escribió:
1. Si lo que quiero esencial o exclusivamente es escuchar la música sin ruido alguno que me perturbe, me encierro en mi casa, en una sala insonorizada, y escucho el montón de grabaciones maravillosas de que dispongo, en mi equipo de alta fidelidad.

2. Tan pésima o tan magnífica puede ser a priori una producción "tradicional" como una "konzeptual". La primera, no obstante, lo tiene más fácil para alcanzar al menos una tranquilizadora mediocridad.


1. Luego, amigo mío, no podrá oir a las grandes voces actuales en directo, porque no sólo no graban muchos discos sino que apenas se graban óperas completas como antaño.

2. Perdone que discrepe. Las puestas en escena tradicionales pueden decir lo mismo (o no, dependiendo del juego de iluminación y decorados) pero nunca dificultarán su comprensión al público potencial. Es un vicio de muchos aficionados olvidarse de los potenciales, apoyando lecturas de una ópera que no todos pueden comprender, en un acto de egoísmo. El "konzept" puede ser muy interesante, divertido, bonito... pero también feo y de mal gusto.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 21:46 
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Claro, yo que voy a llevar a mi sobrino de 13 años a ver Macbeth y me he afanado en que se lea la tragedia de Shakespeare. Va a flipar en colores. Cómo para conseguir que se entere de algo!.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 21:49 
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Yo también me leí el drama de Shakespeare (entre tantos otros ese año) antes de ir a las funciones de 2004 y hasta el libreto. Me sabía la historia cuando vi las funciones con Álvarez.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 21:53 
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Registrado: 14 Mar 2011 22:55
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Le Gouverneur escribió:
1º Ser un purista del canto no tiene NADA que ver con la intransigencia ante el konzept. Se puede ser el mayor experto en voces del mundo y valorar las puestas en escena como buenas y malas sin prejuicios de estilos o tendencias.

No tiene que ver si uno plantea el argumento con la sencilla disyuntiva que propone usted en este primer punto de su decálogo --dejándolo morir ahí, sin mayor recorrido--, pero sí cuando considera --como hago yo-- que una cosa (la crisis en las voces y el buen canto) está directamente relacionada con la otra (el predominio de lo escénico sobre el resto de elementos del espectáculo, la preocupación por buscar antes cantantes mediáticos y guapitos para dar bien en escena que buenos músicos). Si me referí al purismo en el canto en referencia con lo escénico fue, exclusivamente, porque la tiranía de este último aspecto de lo teatral en nuestros días ha terminado influyendo de manera claramente negativa en lo musical.

Le Gouverneur escribió:
2º Se puede ser un purista de las voces y quedarse únicamente en eso, o también ser un purista de la ópera. En este segundo caso hay que dar la debida importancia al aspecto teatral. Evidentemente hay repertorios y repertorios, pero lo que no tiene sentido es, por ejemplo en Wagner, adjudicar una importancia paupérrima a la escena de un 10% como se han manifestado muchos foreros y luego protestar y criticar ante la falta de fidelidad de una propuesta escénica, cuando ellos mismos están faltando a la fidelidad al autor en su aspecto teórico más relevante. No puede haber una incongruencia más colosal.

En este segundo punto estamos de acuerdo ambos (aunque en el caleidoscópico panorama de personalidades "puristas" que nos describe se le ha olvidado añadir, porque también lo hay, el purista que da predominio a lo teatral por encima de lo músico-vocal). En fin, Serafín... Yo nunca le he quitado (ni lo haré) importancia a lo escénico en la ópera, pero sí a lo que hacen determinados directores de escena. En realidad demasiados, por no decir la práctica mayoría (pues aquí, como todos sabemos, también hay modas, y ahora nos ha tocado vivir la del minimalismo escénico, los guardapolvos o la ambientación en época nazi, y la de ignorar, a toda costa, lo que piden los libretos).

Le Gouverneur escribió:
3º Hemos visto muchas veces la descripción en crónicas operísticas de puestas en escena clásicas de la siguiente manera, "vestuario y escenografía adecuada, el cantante entra, canta y se sale, el coro permanece quieto al fondo. Dirección escénica inexistente pero al menos se ha respetado la música que se ha dejado escuchar sin interferencias". CLAMOROSO ERROR. Hacer justicia a la música es hacer la debida interrelación músico-teatral. La cuestión a debatir en todo caso es cómo debería de ser esta interrelación, pero una dirección de escena inexistente nunca hace verdadera justicia a la música de los compositores que trabajaron sus obras pensando en una obra músical y teatral.

De acuerdo también. Pero tomando como referencia siempre el respeto escrupuloso a las indicaciones escénicas originales (o, en su caso, a la lógica espacio-temporal implícita en la acción) y evitando introducir en la obra mensajitos que no están en ella. El que quiera hacer de apologeta o mesías, que escriba su propia ópera.

Le Gouverneur escribió:
4º Hay compositores que dejaron muchas especificaciones para cómo debían ser representadas sus obras, como es el caso de Berg. Esto es por otro lado una clara muestra de la importancia que se da al aspecto teatral. Hay otros muchos que no han dejado tantas indicaciones. Se piensa generalmente que los compositores de siglos pasados verían con muy malos ojos el konzept, pero realmente no lo sabemos con ninguna certeza. Lo que sí es un hecho es que compositores actuales han trabajado e incluso dirigido musicalmente producciones escénicas con Konzept que han aceptado y valorado positivamente.

Por eso mismo, porque no lo sabemos con absoluta certeza lo mejor (y más honesto) es intentar reproducir con dignidad lo que se hizo en vida de los compositores que crearon esas óperas (pues es lo más cercanos que podemos estar a lo que pudo ser su voluntad). O bien introducir modificaciones, pero inteligentes y respetuosas con el espíritu original de la obra.

Le Gouverneur escribió:
5º Se han visto producciones escénicas con konzept en donde la atmósfera que sugiere la música, la interrelación musico-teatral, la atención al libreto, es de un nivel muy superior a producciones de corte clásico. Me consta de algunas produciones donde se han ensayado más de dos meses con partitura y presencia del director musical creando una dirección de escena que es una auténcia coreografía. Evidentemente también se han visto producciones con konzetp que son un auténtico despropósito y cualquier relación entre la música y la escena es una pura casualidad, el último ejemplo el Tannhäuser de Bayreuth, quizás la peor producción que he visto nunca.

Si son inteligentes y, sobre todo, respetuosas con el espíritu original de la obra y fieles al mismo, ningún problema para un servidor...

Le Gouverneur escribió:
6º Aceptamos en el arte que un florero sea pintado de manera tan abstracta que a simple vista no parezca un florero, pero a lo mejor, si es una verdadera obra de arte, esos trazos en apariencia inconexos nos revelan la majestuosidad y belleza de las flores. En cambio a algunos les cuesta entender que, por poner un ejemplo, el amor paterno-filial que se establece en una determinada ópera pueda representarse en escena de manera no literal a cómo está dispuesto en el libreto, pero recogerse esencialmente con mayor fuerza a través de un símbolo o una abstracción. Se puede no mostrar y sugerir, alterar para buscar una reflexión y ser realmente más fieles a elementos esenciales de la obra en cuestión. En mi opinión una postura intransigente ante esto es olvidarse de que estamos hablando de ARTE.

El viejo debate naturalismo versus abstracción en el Arte no creo que tenga aquí mucho recorrido por una simple razón: en el ejemplo de la pintura que usted ha puesto estaríamos hablando (I suppose) de una obra creada ex-novo por un pintor concreto. Sin embargo, en el caso de la dirección escénica de una ópera --o de los diseños de decorados o vestuarios-- nos encontramos con unos señores que se deben limitar a servir (dignamente, e incluso con brillantez) lo que pide el verdadero (y único) creador de la obra (generalmente el compositor, que pitaba más que el pobre libretista). Así pues, nada de licencias, ni de simbolismos, ni de mensajitos si vienen a diluir o desnaturalizar la esencia original de la obra. Y es que en la mayoría de los casos lo que el creador quería transmitir ya está incluido en su música o en las directrices escénicas. No hace falta más (en mi modesta opinión). A veces pienso si no sería mejor volver a la época en la que quienes se encargaban de estas cuestiones eran los carpinteros, los pintores y los sastres de los propios teatros. Porque no me cabe duda de que el problema empezó cuando empezaron a entrar "genios" llegados desde otros ámbitos (el teatro hablado, sobre todo, y más recientemente el cine) para que aportaran sus ocurrencias en obras que, generalmente, conocían mal o desconocían directamente. Y así ocurre, claro...

Le Gouverneur escribió:
7º Me parece realmente sorprendente cuando leo a quienes ejercen el rol de puristas en voces que lo que se está cargando la ópera son estos directores de escena transgresores cuando realmente el repertorio romántico está siendo maltratado por la ausencia de técnica canora. Y si hay alguna crisis ahora además de la financiera es la vocal en determinados repertorios, no la escénica donde vivimos una época dorada.

Vuelvo a lo que ya le dije en el primer punto, porque creo que ambos extremos están mucho más estrechamente relacionados de lo que parece... La tiranía de lo escénico (lo visual, la imagen) está haciendo más daño a la ópera de lo que parece (en mi modesta opinión, claro).

Le Gouverneur escribió:
8º Lo que sí reconozco es que hay mucho indocumentado suelto y que precisamente para hacer en ópera "teatro de vanguardia" lo que sí se necesita es muchísimo talento y un conocimiento extraordinario de la obra con la que se va a trabajar, lo que no suele ser habitual. Se están dando trabajo a muchos niños terribles del teatro o de otras artes que no tienen ningún conocimiento operístico. Pero esto no impide que sí haya algunos directores teatrales con profundos conocimientos e inmenso talento, asesorados por dramaturgos expertos, que han conseguido firmar trabajos excepcionales, como la mejor producción operística de la historia, el Parsifal de Herheim.

¿Qué le voy a decir? Totalmente de acuerdo.

Le Gouverneur escribió:
9º En definitiva, todo es muy relativo. ¿Hasta dónde puede llegar un konzept? No hay una respuesta concreta, hay que valorar cada producción individualmente. El vídeo del topic no lo he querido ver porque el 5 de diciembre lo veré en el teatro y precisamente Tcherniakov es un autor que suele reservar sorpresas impactantes en su propuestas. Como la que nos comentó Tunner sobre la Sacristana en Jenufa, que como le expresé en el hilo correspondiente me parece una idea muy interesante. Es posible que este Macbeth no sea un trabajo acertado de Tcherniakov, del que he visto produciones muy buenas y de la que espero con impaciencia su Don Giovanni que empecé a ver en vídeo y dejé de hacerlo por lo sugerente de la escena y la preferencia por reservarme al directo, pero un director teatral que arriesga no puede acertar siempre y a los genios como Herheim y Carsen, hay que aceptarlos también con sus errores, sus aciertos son inolvidables.

En fin, yo no creo que todo sea (o deba ser) relativo. Hay cosas blancas y negras; hay gente alta y baja; guapa y fea; lista y tonta; cosas bonitas y feas... Y esto, que es así en la vida diaria, creo que vale también para el Arte en general. Hay obras mejores y peores, y artistas geniales, buenos y mediocres. Lo de que "todo vale" en cuestiones artísticas --según mi modesto entender-- es una afirmación que va a surgir, precisamente, en la época de los artistas "enanos", aquellos que tuvieron la desgracia de suceder a verdaderos gigantes que destacaron por ser los creadores más grandes y geniales en cada una de sus respectivas disciplinas, y que no encontrando solución a los problemas que aquellos habían planteado con sus obras, optaron por tirar por la calle de enmedio, inclinándose generalmente por la disgregación, la ruptura y el relativismo para justificar su falta de imaginación (y de cualidades, también). Dos ejemplos: ¿Imaginan en qué posición quedaron los músicos, por ejemplo, después de Wagner? ¿Y los pintores tras el período Barroco (edad de apogeo de la pintura)? En un callejón sin salida. ¿Resultado? El dodecafonismo, la atonalidad y la música electroacústica en un caso; la abstracción, el cubismo, el dadaísmo y todos los -ismos posibles en el otro. Y así en todo...

En cuanto a Tcherniakov y su montaje del Macbeth, sólo espero que haya tenido presente que hay vida más allá del patio de butacas... Y es que, aunque la mayoría de los mortales no seamos tan inteligentes como nos quiere el impertinente y maleducado de Mortier, al menos merecemos poder ver todo lo que ocurre en el escenario (que para eso pagamos la entrada).

Le Gouverneur escribió:
10º VIVA LA ÓPERA

¡¡¡VIVA!!!

E insisto en que no me considero un purista desde el punto de vista de lo vocal, ni estoy cerrado a innovaciones escénicas, siempre que respeten el sentido de la obra original y se dejen de interpretaciones paralelas.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 22:18 
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Registrado: 21 May 2009 16:34
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Dichas interpretaciones paralelas no serían un problema si hubiera más alternativas, incluidas las tradicionales. El problema se da cuando una tendencia se convierte en un dogma exclusivista.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 23:26 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
A mí una de las dudas que me deja el titular brindado por Mortier es si los anteriores montajes eran para público intelectualmente deficitario. Y qué pensarán de esto Pilar Miró, Luis Pascual, Johan Simons...

Otra duda: ¿nos va a anunciar antes de cada estreno la calificación para que vayamos o no?

Tiene narices que se queje del IVA y luego anime a cierta parte del público que ni se aparezca.

Lo que sí queda claro es que con Mortier el Real ya no tiene temporada de ópera sino temporada de puesta en escena.

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 23:35 
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Mensajes: 3884
Ubicación: Calle Mossén Femades
Juanete escribió:
Echo de menos a Zacarías por aquí...

Bueno, a lo mejor el hombre está ocupado o no puede. Venga, lo sustituyo yo:

"La Scala, la ROH, Roma, Bayreuth, Dresde, Berlín, el Liceo y Les Arts, con óperas de repertorio y puestas en escena clásicas, tienen el aforo a medio vender.

Con el presupuesto de la Ópera de París Mortier haría virguerías cada temporada.

Se ponen ustedes a prejuzgar este trabajo sin haberlo visto. Vayan y luego me lo cuentan.

Yo sí puedo hablar la vi hace tres años en París y fue inolvidable.

Va a ser mucho mejor que en 2004, en la era Del Moral, cuando se contrataron cantantes mediocres y dirigía la orquesta el aburrido Cobos, desde que está Mortier ha mejorado muchísimo tanto la orquesta como el coro.

En Wagner, que es el mayor genio musical que han visto los tiempos, esos ruidos ni se oirían, gracias a la gran riqueza orquestal."

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Última edición por Tip el 02 Dic 2012 10:33, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mortier: ¿hasta dónde se puede llegar por un konzept?
NotaPublicado: 01 Dic 2012 23:39 
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Wanderer escribió:
No se ha estrenado aún este Macbeth y empieza ya a producirse la polémica...

Lógico. Es que ése también es, muchisimas veces, el objetivo de los nuevos "amos" del género. ¿Ha oído usted alguna vez la máxima "que hablen de mí, aunque sea mal"? Pues eso... :lol:.

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