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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 15:41 
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Todo depende del papel...

A mí Jaroussky haciendo de Octavian o de Cherubino me parecería lo mismo que Domingo haciendo de Nabucco o de Foscari. Zapatero a tus zapatos.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 15:44 
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Le Gouverneur escribió:
Gino escribió:
Obvia usted en su excelente aportación, Señor Gouverneur, la cuestión principal: ¿cuándo se ha visto una emisión en falsete en toda la tesitura? ¿Son capaces los contratenores de fusionar el registro de falsete con el "de pecho"? Y finalmente, si teóricamente aceptáramos que hacen las cosas comme il faut, ¿cómo se explican en la práctica la pobreza de armónicos, la falta de color y la imposibilidad de emitir un sonido di forza penetrante pero agradable como hacen los sopranos?

Por que a mí me pueden exponer téorías, pero todavía no he escuchado muchos - por no decir ninguno - que emitan un sonido comparable en calidad al de una cuerda clásica.


Respondiendo a esto y los mensajes posteriores.

Primero, nunca he dicho que no haya que diferenciar un "falsete puro y duro" con otro tipo de falsete con más apoyo y mejor utilización de las resonancias. El "falsete puro y duro" lo considero inservible para el canto y descarto su uso en Rubini como en cualquier contratenor que se precie. Léase siempre cuando hablo de falsete falsettone.

Claro que el sonido de esos "mixtos" de Gigli tienen que ver con el principio técnico de Rubini, pero no en cuanto a la utilización que le daban. Gigli la utilizó para tipos de emisión suave en determinadas frases, lo que me parece perfecto y además creo que era una voz bella, y en algún agudo aislado. Rubini para toda una octava. Las tesituras de ambos son completamente diferentes aunque a los dos los denominemos tenores. En cuanto al equilibrio de resonancias, en cualquier emisión sana a voz plena también se produce el equilibrio de resonancias. Desde el punto de vista de la foniatría la denominación de mixto no tiene demasiada significación para distinguir tipos de emisión. Tampoco la distinción de los registros entre "de pecho" y "de cabeza". Esta distinción que proviene precisamente desde los tiempos de Rubini, una vez aparecido el registro agudo con la técnica de cobertura en el pasaje pierde su sentido primario, que se había establecido por el predominio de resonancias en los diferentes registros que se producía en la técnica de Rubini y otros contemporáneos, pero que hoy en día lía más que otra cosa. Ya que llamar al Do4 del tenor emitido a voz plena como Do de pecho, confunde más que aclara y si un maestro a un alumno que dé un Do4 afalsetado y le diga, "no, con emisión más de pecho", le va a liar sin duda alguna. El maestro sabe lo que quiere decir, pero el alumno no se está enterando. Se está utilizando una denominación que proviene de la distinción del predominio de resonancias para distinguir las diferentes tipos de utilización de las cuerdas.

Por eso Franco Fussi habla de esas notas como emitidas en el registro denominado "pieno con consonanza di testa", es decir, un sonido emitido con la voz plena, con un predominio de resonancias de cabeza. Y sería muy importante que en canto se empezara a definir con más precisión los registros desde un punto de vista fisiológico, porque denominar los distintos registros con una mejor relación con las sensaciones que producen las resonancias ayudaría a los alumnos de canto a saber redireccionar mejor la colocación del sonido en el registro agudo.

Respecto a la pregunta de arriba, hay contratenores que utilizan el registro de pecho, se salen en los graves de la emisión afalsetada y utilizan este recurso. La clave como siempre está en la calidad y homogeneidad de esta fusión. Sí estoy de acuerdo en que la homogeneidad de la voz ha sido un principio estético de belleza desde los orígenes de la ópera y así se refleja en los tratados de canto más primitivos. ( A pesar de que está la Callas, posiblemente una de las sopranos más destacadas de la historia y con una falla de importancia en el principio de homogeneidad).

Respecto al color de la voz de los contratenores y respondiendo también a Tunner con su famosa crítica a la voz biancastra, una de las palabras que más le gustan, hay que tener encuenta que precisamente lo que más se admiraba según escritos de la época de los castrati era su color de voz. Literalmente (Voci bianche). La pureza y ternura de la emisión de un niño con la potencia y capacidad torácica de un adulto que les permitían hacer efectos deslumbrantes.

Respecto a la capacidad de penetración y volumen, ya he dicho que un contratenor teóricamente no está incapacitado para tener una voz que llene un gran teatro. Es cierto que normalmente los contratenores no suelen ser voces de gran volumen pero no creo que sea algo esencial. Jaroussky es uno de los que más me gustan y reconozco que no es una voz de importancia. Pero hay que volver al marco histórico de la época y a los efectos tímbricos. Cuando estuve en el escenario del teatro Barroco de Bayreuth (Margrave) posiblemente el teatro con la sala más bella del mundo, donde se rodó parte de la película de Farinelli, realmente te dan ganas de cantar o de escuchar cantar a alguien, pero de ninguna manera te apetece escuchar una voz muy potente y con metal, lo que te apetece es escuchar un canto muy puro y bello, suave, por ejemplo un alto giove expresivo, lacerante, con dinámicas y adecuados giros estilísticos. Esto se podría traspasar a la instrumentación que le acompañara, para qué la mayor brillantez de los instrumentos actuales. Desde el marco del escenario de ese teatro se comprende perfectamente todo el movimiento historicista. Cómo me gustaría ver allí una gran ópera barroca con los mejores contratenores de la actualidad.


Le está costando, pero va mojándose. Dejando la corrección política a un lado, si "el falsete puro y duro lo considero inservible para el canto y descarto su uso en Rubini como en cualquier contratenor que se precie.", ¿por qué el sonido de los contratenores no tiene la calidad - léase color y vibración - que por ejemplo se escuchaba en otros maestros del mixto como Gedda o Kozlovsky?

Me parece muy dudoso que en Rubini hubiese una ruptura marcada al afrontar el extremo en mixto, seguramente empleara esas resonancias desde antes, en eso debemos estar de acuerdo. Las descripciones de su voz que debemos a Chorley recuerdan al timbre de los contratenores como un huevo a una castaña, algo que no se entendería si usaran el mismo principio técnico.

¿Le parece a usted que las vocales que emplean los contratenores permiten obtener un sonido terso y vibrante o por el contrario se escuchan vocales abiertas, pálidas, a menudo engoladas?

Para otro hilo: en Callas había cambios de color, pero ojo: en homogeneidad de intensidad y vibración del timbre la joven Callas era ejemplar, no había franjas sordas ni pobres en su extensíón. Es en este sentido como podemos decir que tenía una organización vocal más regular que voces como Price o Sutherland. Creo que hay que revisar este juicio sobre la desigualdad en la voz de Callas.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 16:14 
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Un caso interesante de voz de contratenor


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 16:43 
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La vuelta de tuerca del historicismo se consagrará en Shakespeare, cuando vuelvan a salir al escenario niños interpretando a Ofelia o a Portia. Hasta que eso ocurra, todo lo demás son prolegómenos.

Por otra parte, con Fagioli y cia. da la impresión de que el ideal aural (no me he resistido a soltar la rima horrible) al que se tiende es reproducir en garganta de hombre el sonido de una contralto o mezzo femenina. eso sería otra vuelta de tuerca (una tuerca sobre un tornillo diseñado por Escher, digamos).


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 17:00 
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Gino escribió:
Le está costando, pero va mojándose. Dejando la corrección política a un lado, si "el falsete puro y duro lo considero inservible para el canto y descarto su uso en Rubini como en cualquier contratenor que se precie.", ¿por qué el sonido de los contratenores no tiene la calidad - léase color y vibración - que por ejemplo se escuchaba en otros maestros del mixto como Gedda o Kozlovsky?


Son cosas muy diferentes. El uso que daban algunos tenores al mixto (insisto en que no me gusta la palabra) es muy diferente al que posiblemente utilizan los contratenores. Hay que tener en cuenta que una cosa es utilizar ese recurso en frases de tesitura del tenor que en la tesitura de los castrati.

El falsete es posicionar las cuerdas de manera que en su vibración y oscilación no friccionen al completo sino solo en la parte superior. Pero entre la voz plena y el falsete puro y duro hay infinitas posiciones. Y una cosa es lo que se necesita para dar una frase en tesitura de tenor ligeramente afalsetada, que si se hace correctamente puede tener mucha belleza aunque notemos ese efecto fisiológico y otra cosas es cantar en la tesitura de castratis o sopranos, donde irremediablemente el color tendrá que ser mucho más blanco.

Pero el universo del contratenor es también muy grande y los hay con sonidos bellos en los graves con cierta oscuridad y muy agradables en los agudos, hay unos más homogéneos que otros, contratenores que son tenores y que meten con facilidad sin cambios bruscos su voz de pecho, contratenores que son barítonos y que les cuesta más este recurso, contratenores que no han tenido un desarrollo completo y el cambio en la pubertad ha sido solo parcial por lo que a lo mejor no necesitan el recurso del falsete, contratenores que han tenido el síndrome de Kallmann, contratenores con voces horribles que son un auténtico cachondeo, contratenores con volumen, contratenores que apenas se les oye. En el fondo el mundo del contratenor se presta también a subdivisiones en tipos soprano-mezzo-contralto y dentro de ellas se podrían hacer más especificaciones.

Lo que no cabe duda es que en la técnica de un contratenor que no haya tenido ninguna cuestión fisiológica que altere el desarrollo de su aparato fonador, implica necesariamente la utiliazación del falsete en mayor o menor medida según el caso y la tesitura. Pero esto no impide que el canto no esté apoyado o que no encuentre adecuados resonadores. Todo lo contrario, el contratenor ha tenido que desarrollar esos aspectos para hacer funcionar el falsete en el teatro, unos con mejor fortuna que otros. Y respecto a los sonidos abiertos, lo que entiendo yo por sonido abierto no es nada malo especialmente en los contratenores. Un tenor en el centro canta totalmente abierto aunque siempre hay un pequeño sombreado. El sonido abierto contraproducente se produce cuando se llega a un punto donde la tensión en las cuerdas necesita otra tipo de solución y esto se puede dar en cualquier cuerda en cantantes sin tener la técnica completamente perfeccionada, es decir, lo más habitual.

El falsete implica mayor dificultad para la potencia y la dinámica, es parte del trabajo del contratenor encontrar las soluciones. Pero no por ello va a dejar de ser una opción para el mayor acercamiento a los papeles de castratos, reyes, guerreros y dioses, que entre otras cosas ejercían, al ser hombres con voces tan especiales, una ambigüedad que se acoplaba perfectamente a la parafernalia de la ópera seria.


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 17:46 
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No quiero estorbar la interesantísima discusión, sólo espolvoreo pequeños golpes de color (me han incitado ustedes a leer algo sobre un asunto del que no me he ocupado nunca):

A contemporary critic described the castrato sound as being "as clear and penetrating as that of choirboys but a great deal louder with something dry and sour about it yet brilliant, light, full of impact" (Un crítico de la época describió el sonido del castrado en los términos siguientes: "Claro y penetrante como [el sonido] de un niño de coro, pero mucho más vigoroso, con algo de sequedad y acidez en su cuerpo, pero brillante, ligero, de pleno impacto"). Así descrita no parece una voz muy atrayente :lol: Por supuesto, esto sólo describe una experiencia (y además la de un francés, y en Francia el castrato no llegó a implantarse tanto como en otros países) y la voz de Farinelli, por ejemplo, probablemente era distinta ("una voz de soprano penetrante, plena, rica, brillante y bien modulada... Su entonación era pura, su trino hermoso, su control de la respiración extraordinario, la garganta muy ágil..., según Quantz, profesor de flauta de Federico el Grande)


Y ya que estamos, por pedir que no quede: ¿Alguien puede comentar algo sobre la acogida a la voz del castrado, que creo que no era universalmente favorable? (me parece recordar haber leído a algún escritor inglés o francés del XVIII a los que les repelía, pero se trata de un recuerdo demasiado vago; sé que a Evelyn no le gustaban) ¿Qué razones daban los opositores (aparte de las médicas y morales que esgrimía, por ejemplo, Voltaire)?


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 18:41 
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delaforce escribió:
Ahora bien, ¿tan difícil es entender que el "sonido pleno, bello, compacto y de calidad", más allá de la proyección y los decibelios, es una opción estética?. Exactamente igual que la del "biancastro, feble, deshilachado, árido y abierto". O que, de la misma manera que es innegable que el el público empezó a exigir la voz plena y a no admitir ni el falsete ni sus derivados en el siglo XIX, el público (y los músicos) del siglo XXI no tiene porque compartir esos mismos criterios...



Totalmente de acuerdo y, ademas de la opcion estetica, aniadiria el factor cultural. Mas alla de la musica occidental, el canto afalsetado es comun en las expresiones musicales de muchos pueblos de Africa, Asia y Oceania. Es mas, esta tecnica de canto suele ser mas apreciada que la tecnica de canto a plena voz, y suele ser empleada con mayor fecuencia en formas musicales dramatizadas, desde la opera china hasta la musica para las peliculas de Boliwood, o las formas musicales de tradicion oral bantu.

Dicho esto, el canto afalsetado no tiene cabida en la Opera occidental hasta muy recientemente. La paradoja del historicismo es que se pretenda reinstaurar una vocalidad con una tecnica de canto que no responde a la tradicion de la Opera occidental, ni siquiera durante el periodo barroco.

El asunto no es que se haya 'evolucionado' hacia una tecnica de canto superior o 'genuina' en el romanticismo. El verdadero asunto es que ni en el Barroco el canto operistico era afalsetado. Los fundamentos del belcanto hay que buscarlos en la vocalidad barroca. Todos los que hemos estudiado canto sabemos que para abordar Donizetti y Verdi en condiciones hay que comenzar cantando mucho barroco y pasarse muchas horas con las arias de Caldara, Scarlatti, Haendel y Gluck, sin hacer ningun tipo de portamenti, contralando la respiracion y las dinamicas y desarrollando la expresividad y la pureza del canto. Que es eso sino belcanto!


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 18:59 
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Que en el barroco también había falsetistas. :|

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 19:03 
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...En las iglesias y los coros que yo recuerde pero no en los roles operisticos. Y aunque haya algun caso, que lo desconozco, deberia ser la excepcion mas que la regla, o pudiera ser puntualmente usado como recurso teatral.

Lo esencial de mi comentario es que independientemente de que los hubiera, no debemos por ello crear un falso debate que se centre en enfrentar la escuela Operistica barroca con la romantica, cuando en realidad ambas estan vocal y tecnicamente intimamente relacionadas.


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 19:30 
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Desde luego que era la excepción, pero como hoy en día no nos vamos a poner a castrar niños. #-o

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 19:38 
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...sin duda, ya tenemos bastante con erradicar la ablacion del clitoris de las ninias, el matrimonio infantil y otras practicas tradicionales daninas.


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 19:48 
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Alfonso II escribió:
Lo esencial de mi comentario es que independientemente de que los hubiera, no debemos por ello crear un falso debate que se centre en enfrentar la escuela Operistica barroca con la romantica, cuando en realidad ambas estan vocal y tecnicamente intimamente relacionadas.



Ahí lo ha dado, aquí y en su mensaje anterior.

Mucho cuidado, porque aquí se esconde la idea de que actualmente, para ser un oyente moderno, hay que comulgar con la escuela historicista de canto en general y con los falsetistas en particular.

Lo mismito que en los 50 con la escuela verista.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 19:59 
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¡Pero si llevamos varias paginas discutiendo precisamente la esencia exacta del falsettone!. Es decir, el canto afalsetado, de una u otra forma, de los tenores de la epoca de Rossini, Bellini y casi todo Donizetti para cantar las notas altas. Y, ademas, todos estamos de acuerdo en que en epocas mucho mas cercanas tenores como Rosvaenge o Devries tambien usaban el sonixo mixto, afalsetado, como recurso expresivo.

Por supuesto que el canto afalsetado ha estado y esta presente en la Opera Occidental.

Otra cosa es que la vocalidad del castrato se intente reemplazar, que no mimetizar (algo imposible salvo que empecemos a castrar a esos miles de niños que se han mencionado en anteriores posts) con la del contratenor, que es otra cosa, evidentemente, pero sigue presentando una voz "especial" para los papeles de reyes, guerreros, dioses.... de la Opera Barroca. Una solucion estilisticamente apropiada.


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 20:31 
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delaforce escribió:
¡Pero si llevamos varias paginas discutiendo precisamente la esencia exacta del falsettone!. Es decir, el canto afalsetado, de una u otra forma, de los tenores de la epoca de Rossini, Bellini y casi todo Donizetti para cantar las notas altas. Y, ademas, todos estamos de acuerdo en que en epocas mucho mas cercanas tenores como Rosvaenge o Devries tambien usaban el sonixo mixto, afalsetado, como recurso expresivo.

Por supuesto que el canto afalsetado ha estado y esta presente en la Opera Occidental.

Otra cosa es que la vocalidad del castrato se intente reemplazar, que no mimetizar (algo imposible salvo que empecemos a castrar a esos miles de niños que se han mencionado en anteriores posts) con la del contratenor, que es otra cosa, evidentemente, pero sigue presentando una voz "especial" para los papeles de reyes, guerreros, dioses.... de la Opera Barroca. Una solucion estilisticamente apropiada.


Aqui me entra una duda. Estamos diciendo que el canto falsetto es lo mismo que la voz de cabeza? Lo que yo entiendo es que los tenores rossinianos emintian los agudos con voz de cabeza, lo cual no significa usar una voz falsa o afalsetada.

Les comparto la siguiente pagina despues de una rapida busqueda en google:

http://www.become-a-singing-master.com/ ... setto.html


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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 29 Nov 2012 20:34 
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Creo que si lee usted los tres ultimos mensajes del señor Gouverneur, esta comentado de forma bastante clara.


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