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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 9:46 
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Wanderer escribió:
Gino escribió:
¿Y cómo no meterlos a todo en el mismo saco si todos han usado hasta ahora el mismo mecanismo? No es ninguna novedad que haya una generación de cantantes definida por los mismos errores técnicos.
La cuestión sería que en el caso de otras cuerdas, los errores derivarían de una defectuosa aplicación de la técnica vocal, en determinados aspectos de la misma. En el caso de los contratenores, me da la sensación de que lo que se discute o niega es la validez de los mismos fundamentos de partida de los que surge esta peculiar vocalidad.
...


Es que es así exactamente... El falsete siempre se ha considerado en canto algo negativo o a emplear de forma muy restringida. Nada que ver con emitir toda la tesitura en falsete. Desde los primeros tratados de canto la meta fue unir registros de pecho y de cabeza, no usar sólamente uno. Eso es todo.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 10:14 
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Gino escribió:
El falsete siempre se ha considerado en canto algo negativo o a emplear de forma muy restringida.


En Verdi y en Puccini, porque antes de que se les ocurriera ponerse a castrar niños la Iglesia utilizaba falsetistas para las voces agudas. Es el querer medir el historicismo con la vara del marranticismo lo que está mal aquí. :P

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 10:34 
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No. Es querer aplicar la vara de la evolución del canto, manteniéndose los principios esenciales de la técnica verdadera.

En la iglesia que utilicen falsetistas. En un teatro de ópera, no.
Es lo que pasa, que ahora tenemos niños de cantoría poblando los teatros y hasta cantando Wagner.

No sé qué es el "marranticismo", aunque huele a "sarpullido que padece quien tiene alergia al romanticismo". Supongo que habrá pomadas en las farmacias.

Se puede defender las interpretaciones historicistas en lo que puedan tener de positivo, pero es innegable, que el nivel vocal que ofrecen es pésimo en el 90% de los casos. La indigencia tímbrica las preside.

Y lo que es peor, que han contagiado al resto del repertorio y ahora vemos que hay una barroquización o intento de interpretar Verdi, Puccini, Donizetti y Wagner como si fuera música antigua y con minivoces ayunas de plenitud sonora.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 10:54 
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Zelenka escribió:
Gino escribió:
El falsete siempre se ha considerado en canto algo negativo o a emplear de forma muy restringida.


En Verdi y en Puccini, porque antes de que se les ocurriera ponerse a castrar niños la Iglesia utilizaba falsetistas para las voces agudas. Es el querer medir el historicismo con la vara del marranticismo lo que está mal aquí. :P


¿Y qué tendrá eso que ver con poner a un falsetista a cantar papeles que se pensaron para la voz plena? Busque un solo tratadista que prescribiera el falsete para la ópera. El Marranticismo no inventó la unión entre registros, eso venía de lejos y es lo que ahora los historicistas no saben hacer. Como la mayor parte de cantantes actuales, pero apoyándose en prevaricaciones teóricas. :P

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 10:56 
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Citar:
Es querer aplicar la vara de la evolución del canto, manteniéndose los principios esenciales de la técnica verdadera.


Eso suena a religión.

Citar:
En la iglesia que utilicen falsetistas. En un teatro de ópera, no


O sea que tu crees que en el barroco no había falsetistas cantando en los teatros. :lol:

Citar:
No sé qué es el "marranticismo", aunque huele a "sarpullido que padece quien tiene alergia al romanticismo"


No, es aquella persona que le quiere aplicar los valores del romanticismo a todo lo que se le pone enfrente. Ni con pomada se quita.

Citar:
Se puede defender las interpretaciones historicistas en lo que puedan tener de positivo, pero es innegable, que el nivel vocal que ofrecen es pésimo en el 90% de los casos.


Y que eso no vale para las otras épocas de la música? cuantos cantantes realmente buenos hay para el belcanto, para la polifonía medieval o para la vanguardia?

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 10:58 
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Gino escribió:
¿Y qué tendrá eso que ver con poner a un falsetista a cantar papeles que se pensaron para la voz plena?


porque en ese caso sólo tienes tres opciones que están igual de mal o peor:

1- No cantas esas obras

2- metes voces femeninas cuando los papeles no fueron pensadas para esas voces

3- Te pones a castrar niños.

:P

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:14 
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Zelenka escribió:
Gino escribió:
¿Y qué tendrá eso que ver con poner a un falsetista a cantar papeles que se pensaron para la voz plena?


porque en ese caso sólo tienes tres opciones que están igual de mal o peor:

1- No cantas esas obras

2- metes voces femeninas cuando los papeles no fueron pensadas para esas voces

3- Te pones a castrar niños.

:P



Así que usted cree que una emisión en falsete se parece más a lo que hacían los castrati que una emisión plena de mujer... Síntoma de barrokarismo. :P

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:19 
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Como dije, los falsetistas también se usaban en la ópera.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:27 
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Una emisión plena de mujer siempre será más rica.

En el registro mezzosopranil, se podrá completar con resonancias "de pecho", que un contratenor no va a buscar, so pena de cambiar el timbre, con lo que se podrá ganar en volumen en los sonidos graves.

En el registro sopranil, aunque el contratenor tenga un enmascaramiento y voz de cabeza perfectos, la mujer siempre tendrá más extensión al agudo, más facilidad para esas notas más altas, las dará con más desahogo.

El problema en mi opinión que hace que en nuestros días, los contratenores estén brillando por encima de esas voces femeninas natural y objetivamente más dotadas, es una carencia en estas, a saber, la falta de una preparación musical-interpretativa-virtuosística similar a la que se curran los contratenores estrella. Si ellas se curraran una preparación similar, NO TENDRÍA SENTIDO LA CUERDA DE CONTRATENOR.

Me gustaría que si tuviera un rato, el señor Tunner comparase esta interpretación con las dos que le vio en vivo a Teresa Berganza:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nAQlsT6y4sE

Buenos días.

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Última edición por Jane el 27 Nov 2012 11:45, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:30 
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Hasta el momento, no hay un contraternor que pueda ofrecer, por ejemplo, un Rinaldo como el que interpretaba Marilyn Horne o la Berganza a la que se lo ví en vivo. Ni en un teatro de ópera (que eso por descontado), ni en grabación con los modernos avances tecnológicos.

Y claro que hay pocoscantantes buenos en todos los ámbitos, pero podemos encontrar grabaciones de todas las épocas de óperas de bel canto o de Verdi o Wagner (e incluso algunos elementos actuales) con nivel y protagonistas irreprochables. Es casi imposible encontrarlos en una grabación historicista.

Por ejemplo, cogemos Mozart. En las versiones en vivo y disco de Karajan, Solti o Böhm, encontramos a Della Casa, Berganza, Ludwig, Jurinac, Schwarzkopf, Dermota, Kraus, Bruscantini... díganme un cantante que se les pueda equiparar en las interpretaciones de Jacobs y cia.

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Última edición por Carl Tunner el 27 Nov 2012 11:33, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:31 
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Zelenka escribió:
Como dije, los falsetistas también se usaban en la ópera.


Dígame uno solo famoso y admirado.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:44 
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Y eso que tiene que ver? a falta de pan tortillas. Hoy no hay castrados, pero si falsetistas. Sustituir a los contratenores con voces femeninas es, en muchos casos historicamente hablando igual de incorrecto.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:45 
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No hay más preguntas.

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:50 
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Igual estás suspendido. :P

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 Asunto: Re: Del historicismo, los contratenores y otros demonios
NotaPublicado: 27 Nov 2012 11:53 
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Zelenka escribió:
Y eso que tiene que ver? a falta de pan tortillas. Hoy no hay castrados, pero si falsetistas. Sustituir a los contratenores con voces femeninas es, en muchos casos historicamente hablando igual de incorrecto.

¿Pero qué dice? ¿Usted como músico qué busca cuando escribe una partitura, un sonido concreto, un timbre, una extensión o que el que esté cantando se parezca a Paul Newman?

¿Qué cree usted por ejemplo que buscaba Monteverdi cuando usaba voces de castrado en su Incoronazione, igual que especificaba claramente desde sus inicios en el Orfeo los instrumentos que debían intervenir?

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