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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 20:27 
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currante de base
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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 05 Nov 2012 18:08 
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Le Gouverneur escribió:
NICO escribió:
¿Por qué muere Elsa


¿Y cuál es el parte médico de Isolda, y por qué muere Tannhäuser?

No hay nada raro en la muerte de Elsa que no suceda en otras obras de Wagner. Cuando a una persona le abandona el ser querido muere, ya sea su amor, o su hijo, como en el caso de Herzelaide en Parsifal.


No es cuestión que la muerte en las óperas tenga que ser consecuencia de algo físico o natural. La gente no se muere de amor... al menos tan directamente.
Claro que a Isolda no le pasa absoultamente nada y muere, pero esto es ópera, y la carga romántica del asunto se traduce en una escena musical maravillosa, en un texto de llorar, en un momento íntimo de poco parangón. Lo mismo la de Heinrich en el Tannhauser, tras describir su agonía, y saber de la de Elisabeth (otra muerte que nada tiene que ver con una enfermedad): todas ellas, no hay enfermos, pero sí hay un momento romántico, una música que se esfuerza en transmitir esas cosas.
Es que en la de Elsa es eso: va y se muere. Sin sentido. Nada pasa, nada cobra más sentido, no hay una muerte de Elsa con un momento musical que nos eleve nada ni romántico, ni místico, ni dramático, ni bello: nada.
Buena prueba de lo absurdo es que en este mismo hilo, gente que conoce la obra se ha sorprendido que efectivamente eso pasara en una ópera que habrán visto / escuchado más de una y dos veces. Es un apunte caprichoso en el libro que debió escribir la criada de Wagner cuando el compositor se fue a hacer pis el día que estaba a punto de acabar la MAGISTRAL ópera Lohengrin (quede bien claro eso: eso de contaminar toda una obra por un error tan baladí, puntual y sin música o número dedicado, no sería nada justo). Si esa muerte de Elsa hubiera tenido un adiós o muerte de amor, o lo que queramos, algo estructurado y que sumara, pues perfecto, entonces, efectivamente está en sintonía con algunas muertes wagnerianas (no todas, para nada es así: a Sigfrido se lo cargan, a Siegmund también, Sieglinde en el parto, Mime asesinado, Senta se suicida, Tristan herido de muerte agoniza y cae, etc...).

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 05 Nov 2012 19:31 
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NICO escribió:
No es cuestión que la muerte en las óperas tenga que ser consecuencia de algo físico o natural. La gente no se muere de amor... al menos tan directamente.


Es que tendemos a juzgar las cosas por los conocimientos de hoy. Hasta hace dos días, en medicina, han predominado los principios de Galeno según los cuales la enfermedad no es más que un desequilibrio entre humores. Bajo ese prisma sí es coherente morir de amor.

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En los carteles van los importantes,
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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 05 Nov 2012 20:15 
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NICO escribió:
Buena prueba de lo absurdo es que en este mismo hilo, gente que conoce la obra se ha sorprendido que efectivamente eso pasara en una ópera que habrán visto / escuchado más de una y dos veces. Es un apunte caprichoso en el libro que debió escribir la criada de Wagner cuando el compositor se fue a hacer pis el día que estaba a punto de acabar la MAGISTRAL ópera Lohengrin (quede bien claro eso: eso de contaminar toda una obra por un error tan baladí, puntual y sin música o número dedicado, no sería nada justo). Si esa muerte de Elsa hubiera tenido un adiós o muerte de amor, o lo que queramos, algo estructurado y que sumara, pues perfecto, entonces, efectivamente está en sintonía con algunas muertes wagnerianas (no todas, para nada es así: a Sigfrido se lo cargan, a Siegmund también, Sieglinde en el parto, Mime asesinado, Senta se suicida, Tristan herido de muerte agoniza y cae, etc...).


Fíjate que la muerte de Elsa sucede al final de la obra justo antes de que caiga el telón, es despachada con un miserable si bemol agudo, y no pocos directores de escena se cargan esta muerte. Si Wagner hubiese compuesto algo más substancial para Elsa tras la despedida de Lohengrin y la intervención de Ortrud, hubiera sido el momento de las más desvergonzada estética de ópera italiana (aria o rondò finale de la protagonista).
También hay diferentes interpretaciones del destino de Kundry, pero en este punto el compositor y su libretista :wink: son mucho menos explícitos y claros.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 07 Nov 2012 10:32 
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NICO escribió:
Es que en la de Elsa es eso: va y se muere. Sin sentido.


Nico, me sorprende mucho esta visión. ¿No ocurre nada en Lohengrin?

Si vas a la charla del jueves 15 de noviembre, de Chrétien a Herheim, verás que vamos a tratar un tema de una muerte parecida.

Del libro de Chrétien:

"Cuando el muchacho se hubo alejado la distancia del tiro de una piedra pequeña, volvió la vista y vio a su madre caída de la cabeza del puente; estaba desvanecida como si hubiese caído muerta. Y él fustiga con la vara la grupa del caballo, el cual parte, sin tropezar, y lo lleva al galope por la gran floresta oscura."

Como ves, Herzeleide, la madre de Parsifal muere con la simple marcha de su hijo aunque hay otros motivos por detrás, pero los de Elsa no son menores. Esto tiene una importancia capital para todo el desarrollo posterior de la historia de Parsifal y para todo lo que va a suceder en el Parsifal de Wagner. Hay además un matiz muy importante que se diferencia de la perspectiva del escrito de Wolfram.

Si vas, además, vas a ver unos imágenes de los miniaturistas de las ediciones más antiguas que se conservan del "Perceval o el cuento del grial" y vas a poder comprender cómo se entendía esta cuestión en la época.

Todo este asunto es absolutamente necesario reflexionarlo, para entender bien el Parsifal de Wagner y algunos asuntos de la propuesta de Herheim, lo que sucede en la Sala del Grial, cómo relaciona Wagner a Herzeleide con Kundrie y el porqué, aunque el porqué son conclusiones personales opinables.

Creo que si vas, tendrás una visión distinta del concepto de la muerte en la literatura medieval. Ten en cuenta que la humanidad medieval consideró la vida terrena como un simple tránsito hacia la vida eterna.

No desarrollo el tema porque es largo y para forzarte a que vayas :lol:


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 12 Nov 2012 0:30 
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Bueno... para muertes operísticas difíciles de digerir, yo no puedo con el final de La vida breve de Falla. Caigan sobre mí piedras y chuzos de punta. Para contrarrestar, mi muerte favorita en la ópera es la de Macbeth (el de Verdi, claro.) Vil corona! E sol per te...! :aplauso:

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 12 Nov 2012 1:11 
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¡Oh... y la Ophelie del Hamlet de Thomas! Locura + Muerte= Soprano luciéndose y público clavao en la butaca.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 13 Nov 2012 14:09 
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Registrado: 06 Mar 2010 2:57
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Una muerte absolutamente acongojante es la de Macbeth: "Mal per me".
A pesar de mi reconocida devoción por D. Giuseppe, creo que en esta ocasión metió la pata. Quitar el aria y hacer morir a Macbeth fuera de escena me parece una tremenda injusticia. Macbeth se merece una escena final como la que tenía. Afortunadamente, parece que cada vez más toma cuerpo la idea de incorporar esta escena antes del coro final, que es muy bonito (no podía ser de otra manera, siendo de Verdi) pero de un efecto muy inferior al del aria.
Y aunque no venga a cuento, y hablando de errores verdianos, también fue mayúsculo el de la supresión del acto de Fontenebleau en Don Carlo. Afortunadamente, en esta ocasión rectificó a tiempo y lo volvió a poner.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com