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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 22:14 
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¿Hay algo tan teatral y melodramático como la muerte de Cavaradossi? Pero según la lectura de aquellos tenores que, previamente, han dado a entender que se huelen la tostada que les ha preparado Scarpia... ¿Y la de Tosca? Tan desesperada, irreflexiva, pasional y poco glamurosa: arrojándose al vacío y despanzurrándose...

En un terreno menos adrenalínico me estremece cómo describe el narrador la muerte del niño en el lied Erlkönig. Resulta espantosa y desesperante (porque la ves llegar y sería fácilmente evitable): In seinen Armen das Kind war tot, seguido de los dos acordes lapidarios. ¡Brrrrr! ¡Qué escalofríos!

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 0:08 
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Enorme esa conjunción de Schubert y Goethe.

Otra versión que me gusta:
http://www.youtube.com/watch?v=QTkOw4thTcU


Ya se ha citado, pero la muerte de Katia Kabanova me conmueve mucho.

La del niñato Miles es muy interesante.

El final del Crepúsculo, como se ha dicho, es una apoteosis necrófila maravillosa.

La muerte de Andrei, pidiendo ayuda a una Mariya enloquecida, que canta una nana, en Mazeppa, es llamativa.

Entseelt, suele ser palmar, sin más (no es un secreto iniciático, basta con consultar el Duden). aunque toda palabra puede tener un uso metafórico, claro.

Para poner un ejemplo de un escritor de verdad:

O seelig der! dem er im Siegesglanze
Die blut’gen Lorbeern um die Schläfe windet,
Den er, nach rasch durchras’tem Tanze,
In eines Mädchens Armen findet.
O wär’ ich vor des hohen Geistes Kraft
Entzückt, entseelt dahin gesunken!

¡Dichoso aquél cuyas sienes ella (la muerte) corona en pleno resplandor del triunfo con laureles sangrantes,
a quien ella encuentra, tras el ardor de vértigo del baile, en brazos de una muchacha!
¡Ay, si ante el poder del espíritu supremo hubiese yo caído encantado y exánime!


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 0:56 
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gakugeki escribió:
Enorme esa conjunción de Schubert y Goethe.

Otra versión que me gusta:
http://www.youtube.com/watch?v=QTkOw4thTcU

Enorme de verdad, sí señor. Una pieza maravillosa y estremecedora. En mi opinión resume, de manera perfecta, todo el universo musical y literario de Alemania.

Muy bueno Husch, ciertamente. Le confieso que no es Terfel santo de mi devoción en general, pero en esta versión de Erlkönig está francamente bien, diferenciando perfectamente las dinámicas y, sobre todo, las distintas voces de la acción (narrador, niño, padre, el siniestro rey...) con una nitidez pasmosa. Además, con ese tono más oscuro de su voz resulta todo realmente aterrador...

Es una pieza que, en general, gusto más de oír con voces graves (Prey, el propio Husch que usted citaba, por supuesto el maestrísimo Fischer-Dieskau), aunque hay versiones femeninas que también son realmente magníficas (Anderson, Eula Beal...).

Y luego, claro, existen lecturas realmente curiosas, que no le dejan a uno indiferente.

Oppps, pero disculpe, porque mi señora nibelunga me dice que la cena ya está lista...

¡¡Alláaa voooooyyyy!!

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 1:46 
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No conocía esto de Moore :rolling:

Recuerdo que hay una versión con Georges Thill y un niño soprano cantando la parte del niño :roll:

Increíble, si está en youtube y todo:
http://www.youtube.com/watch?v=TQ60QF6map0


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 10:07 
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'caer exánime' me ha gustado.
sí sí sí y sí todo lo referente al Erlkönig!!

Pero no sé si 'belleza de morir' o más bien miedo al mal lo que contiene.

No e parece lo mismo.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 15:58 
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parte escribió:
'caer exánime' me ha gustado.
sí sí sí y sí todo lo referente al Erlkönig!!

Pero no sé si 'belleza de morir' o más bien miedo al mal lo que contiene.

No e parece lo mismo.

¡Caramba! :shock: Pues planteado así, destacando sólo el título de la entrada, parece que mis propuestas están fuera del tema, tiene razón. Pero recuerde lo que nos dijo @lm@viv@ en el primer comentario: "las muertes operísticas que más nos conmueven". A ese enfoque del problema me he agarrado yo :wink:, aunque haya desviado un poco la cuestión al introducir un lied (pero como es música vocal, al fin y al cabo... :lol:

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 16:36 
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Öpera o Lied ... sí vale.

Pero en Erlkönig no hay belleza de morir sino (en todo caso belleza del) miedo ante el mal.
Es lo que decía.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 20:20 
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Defunción musicalmente gloriosa, la del Comendador. Defunciones sobrecogedoras, las de las carmelitas.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 03 Nov 2012 23:14 
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Y ya en Carmelitas, la de la abadesa. Creo que una de las muertes operísticas que mas me impresiona. (Y la bellísima comparación de Soeur Constance con las equivocaciones en la lavandería)

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En la vida humana sólo unos pocos sueños se cumplen, la gran mayoría se roncan. Enrique Jardiel Poncela.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 11:58 
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Anjemmaat escribió:
Depende de la traducción, efectivamente. En Kareol da la impresión de que cae desmayada. De todas maneras, tienes razón, porque en alemán Elsa cae "entseelt", es decir, sin alma.


"Entseelt" es un adjetivo muy raro y pocos alemanes lo conocen (cuando leí este "entseelt" de "Elsa fällt entseelt zu Boden" por primera vez efectivamente pensé que quería decir "cae desmayada", pero mi profesora de música aclaró que efectivamente quiere decir "muerta", y los diccionarios de sinónimos tampoco dejan lugar a dudas: "entseelt" es una expresión muy exquisita para decir "muert@(s)".
No hay que olvidar que los traductores de Kareol no son traductores profesionales, sino aficionados a la ópera. De ahí que las traducciones, a pesar de estar en general bastante buenas, contengan no pocos errores de este tipo que ocurren al traducir palabras o expresiones raras o inusitadas, que son el pan cotidiano de los libretistas italianos y no sólo del siglo XIX.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 12:08 
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exánime


Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
exánime

extenuado, exhausto, desfallecido, exangüe, desmayado
Antónimos: fuerte

'exánime' también aparece en estas entradas
débil - exangüe - exhausto - extenuado - inanimado - muerto - patitieso


Es decir: significado 'muerto' está incluido

exánime = sin alma = muerto

¿no?

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 15:43 
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Pues sí, pero fíjate que en alemán, según los diccionarios, el único significado de "entseelt" es "muerto", y lo de débil y exhausto no está incluido.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 16:11 
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Ubicación: ...in meinem Lied
Así sin 'investigación científica' yo diría que tb. se usa en aelmán en el sentido metafórico como 'sin sentido', 'estúpido', 'absurdo', 'aberrante', 'sin alma' , sin vida!

Me da que es por la imprecisión del término 'alma' que tb. se utiliza como metáfora por antonomasia. ¿no?

desfallecido es desmayado
fallecido es muerto

Hay mucha cercanía de significado entre los dos estados.
'estaba como sin vida' = desmayado.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 19:33 
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Es verdad, son tremendas las muertes en diálogos, especialmente la de la abadesa, cada vez que me acuerdo de Raina Kabaivanska... creo que nunca he visto una muerte operística más creíble :aplauso:


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 04 Nov 2012 19:50 
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parte escribió:
Así sin 'investigación científica' yo diría que tb. se usa en aelmán en el sentido metafórico como 'sin sentido', 'estúpido', 'absurdo', 'aberrante', 'sin alma' , sin vida!

Me da que es por la imprecisión del término 'alma' que tb. se utiliza como metáfora por antonomasia. ¿no?

desfallecido es desmayado
fallecido es muerto

Hay mucha cercanía de significado entre los dos estados.
'estaba como sin vida' = desmayado.


Sí que hay cercanía, pero no por eso deja de ser una trampa para el que traduzca esta palabra sin saber su significado preciso.
Has aquí las entradas del Duden donde figura la palabra entseelt.


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