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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 11:13 
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currante de base
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negrooscuroreal escribió:


:nw: :nw: :nw:

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 11:22 
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Me ganaron a Angelica pero otras grandes muertes han sido: Fedora, Andrea Chenier (con Maddalena di Coigny), Adriana Lecouvreur, Elektra, Wally, Faust (de Mefistófele claro) y no se si cuenta como algo impactante el desenlace de La Gioconda ;)


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 11:32 
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Vaquero
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Pues yo no creo que la muerte sea hermosa. Es más, morirse es un asco.
Y como no todo van a ser defunciones gloriosas, no hay muerte más sanguinaria que la de Scarpia.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 12:38 
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La muerte en la ópera de más altura a nivel musical y conceptual es sin duda la muerte por amor de Isolda.

La música es de una categoría indiscutible, de esos momento inolvidables y punteros no solo dentro del apartado de "muertes", sino de todo el género operístico. Por el lado conceptual, la trascendencia metafísica que contiene la música no se puede explicar con palabras. Recuerdo aquella representación en Berlin en la puesta de Herzog and de Meuron, que no era excesivamente brillante en su desarrollo, pero que la escenografía del final, con ese foco de luz intenso que absorvía a la protagonista es de lo más bello que he visto en ópera. Meier haciendo sombra a todo el teatro y completamente tránsida en su interpretación. Creo que quien haya visto esa muerte no puede elegir otra.

No exactamente muerte, pero como recuerdo del fallecido, ese pasaje instrumental de Siegfried es quizás la punta orquestal de la composición operística, no puede haber nada más heroico y emotivo. Reguero de lágrimas en la interpretación de Thielemann, otro momento inolvidable.

Para que no me quede demasiado germanófilo el comentario, destacar también la perfecta escritura dramática de la muerte de Otello, puro teatro musical y reconocer la inmensa belleza de la muerte de Tancredi que comentó Almaviva.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 15:42 
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Es posible, y en gran medida estoy de acuerdo con Gouverneur, que la grandeza musical de las muertes de Isolda y de Sigfrido sean las dos, o de las dos más hermosas de la historia del género. Pero, para que no quede en que los wagnerianos no salen de sí mismos y no son capaces de ver lunares en el catálogo del germano, también añadiría que es muy probable que la muerte de "Elsa" en Lohengrin sea la cosa más estúpida de toda la historia del género. ¿Por qué muere Elsa?. Pues dejando palabrotas, filosofadas o brindis al sol y a la luna aparte, la cosa real y para entendernos es que va y se muere, punto, sin venir a cuento ni el por qué, ni el cómo, ni el cuando. Sobra. Esto no quita para dejar de considerar "Lohengrin" como una de mis óperas dilectas, pero ahí... pues Wagner debió tener un mal día y se le fue un poco la fresa: también los ángeles comen judías.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 15:56 
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NICO escribió:
¿Por qué muere Elsa?. Pues dejando palabrotas, filosofadas o brindis al sol y a la luna aparte, la cosa real y para entendernos es que va y se muere, punto, sin venir a cuento ni el por qué, ni el cómo, ni el cuando. Sobra.

Elsa muere posiblemente de un infarto o una parada cardíaca causada por la conmoción de ver salir a un tipo que pensaba que llevaba años muerto de dentro de un cisne... Esto le puede pasar a cualquiera, pero como nunca he visto resucitar a ningún muerto, pues tampoco le sé decir cómo reaccionaría. Todo esto sumado a la frustración lógica de que el marido la deja sola, casada y sin haberle cumplido en la cama. Lo raro sería que con la que le está cayendo a la pobre, aún mantuviese el tipo. :lol:


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 16:05 
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Gruberoviano escribió:
Elsa muere posiblemente de un infarto o una parada cardíaca causada por la conmoción de ver salir a un tipo que pensaba que llevaba años muerto de dentro de un cisne... Esto le puede pasar a cualquiera, pero como nunca he visto resucitar a ningún muerto, pues tampoco le sé decir cómo reaccionaría. Todo esto sumado a la frustración lógica de que el marido la deja sola, casada y sin haberle cumplido en la cama. Lo raro sería que con la que le está cayendo a la pobre, aún mantuviese el tipo. :lol:


:rolling:
Muy bueno, de verdad.
Al pan, pan y al vino, vino: muy buena y divertida respuesta, Gruberoviano.

Además de todo, con la muerte de "Elsa" viene a pasar lo mismo que con la de "Chanquete": ya deja de estar abierto el proyecto a un "Lohengrin II" al igual que los productores de "Verano Azul" se tiraron de los pelos cuando moría su protagonista y así, no poder volver a continuar la serie veraniega tras el exitazo que tuvieron.
Si es que... estos "finales de editorial"... es lo que tienen.

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NICO


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 16:25 
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Yo no tenía noticia alguna de que Elsa muriera... Y en mi libreto tampcoo dice nada de eso...

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 16:53 
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NICO escribió:
Además de todo, con la muerte de "Elsa" viene a pasar lo mismo que con la de "Chanquete": ya deja de estar abierto el proyecto a un "Lohengrin II" al igual que los productores de "Verano Azul" se tiraron de los pelos cuando moría su protagonista y así, no poder volver a continuar la serie veraniega tras el exitazo que tuvieron.
Si es que... estos "finales de editorial"... es lo que tienen.

Bueno, esto es inexacto, porque de hecho hay que apuntar que Wagner hizo "Parsifal", que, después de todo, no es más que la precuela de "Lohengrin". Ya en su racconto Lohengrin se refiere a "mi padre Parsifal", abriendo sin duda esta posibilidad de hacer la precuela en caso de que la ópera llegase a ser un éxito de taquilla, como así fue finalmente. :smoking:. Es como si la segunda temporada de "Verano Azul" nos mostrase a María Garralón de niña correteando por las playas de Nerja.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 16:54 
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En principio Elsa sí muere

Lohengrin se arrodilla y reza; en ese momento, una paloma desciende de las alturas y revolotea sobre la barca. El cisne se hunde bajo las olas y Lohengrin saca a Gottfried, liberado ya del encantamiento, de las aguas. Le proclama el nuevo dirigente de Brabante y después desaparece con la barca, conducida ahora por la paloma. Ortrud, deja escapar un grito y cae al suelo al ver a Gottfried; Elsa abraza a su hermano, y entonces cae, sin vida, al suelo.

Final del libreto

Elsa
¡Ay!

El Rey, hombre y mujeres
¡Ay de mí!



(Elsa a la que Gottfried sostiene en sus brazos, poco a poco cae al suelo, sin vida. Se ve a Lohengrin alejándose en la distancia).

Fuente del libreto: Wagnermanía


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 17:03 
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Depende de la traducción, efectivamente. En Kareol da la impresión de que cae desmayada. De todas maneras, tienes razón, porque en alemán Elsa cae "entseelt", es decir, sin alma.

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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 17:06 
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NICO escribió:
¿Por qué muere Elsa


¿Y cuál es el parte médico de Isolda, y por qué muere Tannhäuser?

No hay nada raro en la muerte de Elsa que no suceda en otras obras de Wagner. Cuando a una persona le abandona el ser querido muere, ya sea su amor, o su hijo, como en el caso de Herzelaide en Parsifal.


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 17:13 
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Troll de largo recorrido
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¿De cansancio?

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 17:17 
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Isolda muere de amor (Liebestod :lol:), que es una muerte muy frecuente en las óperas para la que la medicina aún no ha encontrado cura, y por eso no se diagnostica como tal :lol:


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 Asunto: Re: La belleza del morir.
NotaPublicado: 02 Nov 2012 19:33 
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Florezido
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Gino escribió:
¿De cansancio?


¡Miér...coles! Se me han adelantado con el chiste.

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com