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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 17 Oct 2012 21:18 
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Tamino no requiere un heldentenor, pero sí un lírico pleno y con empuje: por ejemplo, Wunderlich.


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 17 Oct 2012 21:19 
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¡¡¡Despinetta!!!

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 17 Oct 2012 21:34 
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Vamos a ver, Tamino requiere un tenor heroico, pero heroico mozartiano. No un heldentenor al modo de Wagner. Nada que ver la densidad orquestal de uno y otro autor y la escritura (y longitud) de este papel con Siegfried o Tannhäuser.

Rosvaenge (que era un todo terreno, un fenómeno vocal y uno de los más grandes) realiza una gran creación, así como Wunderlich, por supuesto; Kozub, o en un escalón inferior, los jóvenes Jerusalem o Kollo en sus más lozanos momentos.

Eso sí, raquíticos tenorinos belgas, ingleses o de Paises Bajos y demás patulea, linfáticos y blandorros, que pueblan las modernas grabaciones de inspiración barrokari, abstenerse. :evil:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 17 Oct 2012 22:44 
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En resumen, que Mozart no escribía para tenores ligeros y menos para voces blancas.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 17 Oct 2012 22:51 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
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Gruberoviano escribió:
Hay VARIOS tenores en activo superiores a Vogt como Lohengrin. Así sin pensar mucho se me ocurren 4: Seiffert, Bohta, Kauffmann, Dean Smith. Yo tampoco entiendo el éxito que está teniendo este señor en repertorio wagneriano: canta bien , la voz le corre y el agudo le brilla más que a otros tenores protagonistas, sí; pero el timbre es de lírico justito y blanquito y aniñado, más propio de Rameau y Mozart, o de las operetas que de Wagner. Este señor tendría todo mi respeto si cantase La Flauta Mágica, El Rapto en el Serrallo, Martha, El País de las Sonrisas, La Viuda Alegre, Die Fledermaus... Pero que haga Wagner y encima haya que aplaudirle me parece de locos.
E insisto, ES UN BUEN CANTANTE.


Mire, Fonseca, entre escribir esto y no haber escrito nada habría sido mejor no escribir nada.
¿Si un tenor tiene voz aniñada, eso lo hace adecuado para cantar Tamino o Belmonte?
¿Qué tienen que ver esos papeles con Rameau?
¿Y con las operetas?

En fin que van a hacer falta otras quinientas funciones de ópera para que empiece a enterarse un poco.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 17 Oct 2012 23:45 
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Tip escribió:
¡¡¡Despinetta!!!

¿Qué pasa? ¿Sobre Tamino? Un buen cantante lírico, con gusto y exquisitez, y saber frasear con intención. Lo de los Helden, ni entro.
Eso es wagneriano, io sono mozartiana...No se debe aullar o hacer temblar la sala, sino conmover con el acento y el fraseo, la música ya lo dispone todo.


www.youtube.com Video desde : www.youtube.com


www.youtube.com Video desde : www.youtube.com


Un lírico-ligero, que es mi debilidad, cómo fraseando sortea las dificultades de éste y de otros roles(a ver el "Tradito, schernito" de Così fan tutte) de Mozart, que tiene complejidad.
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com

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Di pasta simile son tutti quanti.


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 0:29 
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Registrado: 17 Sep 2009 1:35
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Gruberoviano escribió:
el timbre es de lírico justito y blanquito y aniñado, más propio de Rameau y Mozart,

Ya se lo ha apuntado Don Gino, que es un azote de herejes, pero me temo que el día en que explicaron la lección del tenor mozartiano, usted faltó a clase :wink: .

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http://www.chorizosypolacos.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 0:33 
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No en vano, como Tito en París, Vogt naufragó.


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 6:56 
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Estrepitosamente, añado.

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En la vida humana sólo unos pocos sueños se cumplen, la gran mayoría se roncan. Enrique Jardiel Poncela.


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 7:13 
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Carl Tunner escribió:
Vamos a ver, Tamino requiere un tenor heroico, pero heroico mozartiano. No un heldentenor al modo de Wagner. Nada que ver la densidad orquestal de uno y otro autor y la escritura (y longitud) de este papel con Siegfried o Tannhäuser.

Rosvaenge (que era un todo terreno, un fenómeno vocal y uno de los más grandes) realiza una gran creación, así como Wunderlich, por supuesto; Kozub, o en un escalón inferior, los jóvenes Jerusalem o Kollo en sus más lozanos momentos.

Eso sí, raquíticos tenorinos belgas, ingleses o de Paises Bajos y demás patulea, linfáticos y blandorros, que pueblan las modernas grabaciones de inspiración barrokari, abstenerse.


Como bien pensaba yo, Idomeneo y Tamino (y estoy seguro que Tito) entran en esa categoria de más seriedad que los tenores de Cosi, Rapto in Serraglio y D.G (además de Idamante). ;) (lo que pasa es que como se tiende o en algun momento se llegó a entender que los tenores mozartianos son todos iguales, ocurrieron esas barbaridades de los tenores blandos acometiendo por igual todos los roles :/ [y quizas hasta llegaron a considerar a Monostatos, Pedrillo y Don Basilio en el mismo grupo en algun momento de barbaridad extrema] )

Pero en todo caso quizas Vogt se halle mejor ahi con estos 'proto-heldentenores' o 'mozartianos serios/heroicos' que intentar Wagner


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 10:56 
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Efectivamente, "Idomeneo" es otro tenor escrito por Mozart pero que para nada podemos circunscribirlo como "tenor mozartiano". Al igual que "Tamino", que no digo que sea un heldentenor, ahora bien: ¿que está más cerca de un heldentenor su perfil que de un "tenor mozartiano" entendido como tal un Ottavio?: infinitamente más cerca, sin duda.
Es que me ha llegado al alma cuando se ha listado a Tamino como ejemplo de un tenor ligero. Por ahí, no paso.

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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 14:24 
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Lo peor que hay en la Villa
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Mensajes: 4217
Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Por no hablar de Mitridate, o Lucio Silla.

En resumen, que va a resultar que lo que se entiende por "tenor mozartiano" es Ottavio y para de contar :rolling: como categoría, inexistente

[bueno, y lo que entienda Gruberoviano, que es un misterio insondable, como tantas otras cosas suyas]

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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 16:57 
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Carl Tunner escribió:
Lo que no lleva a ninguna parte es presentarnos a un señor como estrella tenoril, cuando hasta sus más conspicuos fans y defensores afirman que es "resultón" en dos o tres papeles. Toma castaña. Esto debe ser un hito en la historia del género :?


Alberich el Negro escribió:
Ángel de fuego escribió:
¿Hablamos de don Alfredo o de la señora doña Elisabeth Schwarzkopf?

¡¡Por Wotan (que es como decir: "por mi enemigo")!! Es usted un provocador... ¿O lo decía en serio?


Siempre hay gente que cae en la trampa, pero es que servidor se cansa de los trilladísimos apodos que Tunner le inflige a Vogt con una perserverancia digna de me mejor empleo.


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 18:14 
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Vamos a ver... Lista de algunos de los principales tenores que cantan Rameau y Mozart actualmente, así sin pensar mucho:

Jean Paul Fouchencourt, Paul Agnew, Ed Lyon, Ian Bostridge, Pavel Breslik, Shawn Matthey, Mark Padmore, Jeremy Ovenden, Werner Güra, Kenneth Tarver, Yann Beuronn, Juan Francisco Gatell, John Mark Ainsley, Paul Groves, Toppi Lethippu, Joseph Kaiser, Rolando Villazón... y bueno, como no todo el monte es orégano, también RICHARD CROFT o RAMÓN VARGAS (dos cantantes que al menos tienen voz para cantar ópera).

No es que yo haya faltado a clase el día del tenor mozartiano, es que esto es lo que hay en la actualidad. Una tendencia a que Mozart lo hagan un cierto tipo de voces que distan mucho de tener nada de heroico, en ninguna de las acepciones posibles de la palabra. La mayoría hasta distan mucho de tener algo de tenor de ópera. :twisted:

Los tiempos en los que tenores como Jerusalem o Kollo cantaban Tamino quedaron lejos, y todo parece indicar que no van a volver en una buena temporada. Ahora, el concepto de tenor mozartiano es el que es. Y sí, creo que el barrokarismo tiene buena parte de la culpa. :twisted:


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 Asunto: Re: El caso Vogt, por A. R.
NotaPublicado: 18 Oct 2012 20:48 
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Registrado: 07 May 2005 19:12
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El caso es que el tal KFV no tiene el nivel mínimo exigíble para el barrokismo, y nos lo venden o intentan venderlo como el Helden o futuro Helden.

Dicho ésto la prueba del algodón no engaña y pone a cada uno en su sitio.

Veamos:
1.- El susodicho KFV como Siegmund en dos versiones.

http://youtu.be/klTP9q9hbPU ( lo del host es " especialidad de la casa " )

http://youtu.be/_2XonEcJi_w

Aquí, les ruego se pongan en pié, es un señor de 70 años !!!!!

http://youtu.be/vz6jBAz2btM

Aquí un coetáneo del susodicho, que a veces " tiene notas más graves que el propio Wotan de turno ".

http://youtu.be/eMmZwoLZNQ8

Otro coetáneo del susodicho, con cuerpo de barrilete, pero con voz de tenor.

http://youtu.be/FjcGWCbU6zE

Un SEÑOR Cantante, que se ha dejado la voz cantando Wagner.

http://youtu.be/JzYOyG-99kU

Si hoy estuviera cantando así, ¿ que nos parecerían los actuales Siegmunds ?

http://youtu.be/k9s8a-7T5KQ

Uno de los grandes del Nuevo Bayreuth.

http://youtu.be/MOsfE37jlu8

Y aquí el más GRANDE DE TODOS LOS TIEMPOS.

http://youtu.be/z8CYkkgFzG4

Que lo disfruten.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com