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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 13:39 
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El entorno culé carece de objetividad.

Da igual prensa culé, forero culé, aficionado culé. Existe pensamiento único. Todo el fútbol del Barcelona es maravilloso, ningún jugador del mundo hace sombra a sus futbolistas, que son además los más deportivos. Nunca hablan de los árbitros y siempre respetan a los rivales, aunque el Real Madrid no les respeta y no sabe ganar ni perder. Si dan algún premio a Ronaldo es inmerecido, porque Messi tiene que ganarlos todos, aunque haya alguien que en alguna competición juegue mejor que él.

Todo este pensamiento único se ha podido comprobar en el foro. ¿Has visto alguna vez algún debate entre foreros culés como sí has visto debates entre foreros madridistas? No.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 13:44 
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Pues si algo está quedando claro en esta Eurocopa es la superioridad, especialmente en cuanto a forma física, de los jugadores del Real Madrid de Mourinho. Tres de los 4 semifinalistas están acaudillados por jugadores madridistas que no parecen estar al final de una larguísima temporada, ni demuestran el agotamiento de otros (incluidos los del Barça).
Casillas, Ramos, Xabi Alonso, Cristiano, Pepe, Coentrao, Khedira, Ozil...

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 13:47 
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He logrado pasar un fabuloso fin de semana en que ni he escuchado, ni leido, ni visto nada de post futbol tras el partido del sábado. Supongo que habrán vuelto a hablar los mismos que les faltó tiempo en el 2010 a decir bobadas como que Suiza defiende muy bien, o los mismos que dicen que el Chelsea defiende muy bien, o que España contra Croacia (que tambien por supuesto defiende muy bien) sufrió, y sin fin de oportunismos avalados en estadísiticas estúpidas y asertos que son un comleto absurdo.
Y es que: ¿que es defender bien?. Vean el partido del sabado contra Francia y ahí tienen la respuesta en el equipo español.
Un modelo de ejercicio de cómo borrar del mapa al rival, es decir, de cómo defenderlo. Tengo el balón y al contrario no le doy ni para respirar. Es que así, no me hacen más que un tiro directo de una falta a 40 metros y un remate de cabeza forzadísimo. Eso es todo lo que me puede llegar a hacer Francia, una seleccion que de repente, ahora, es muy mala, cuando partía como una de las favoritas para llegar lejos en el torneo.
Y de repente hablan del Chelsea o Suiza como modelos de defensas, es decir, una panda de tuercebotas que se apelotonan en el area y que en 90 minutos les hacen como 30 oportunidades de gol entre palos, cara a cara fallados, o balones que se encuentra el portero o un defensa despistado: ahora los amantes de las estadisticas estúpidas que en el futbol, al contrario que sucede en el baloncesto, NO VALEN PARA NADA, llaman buena defensa a tener más suerte que los tontos, que es como ganaron a España los unos, y como han ganado la copa de europa los otros: de pura chorra y punto en boca.
¿Qué suerte tuvo España contra Francia? Ni media, no hizo falta, anular al rival y sacarlo del campo es sinónimo de que no me van ni a tocar. Iker, salvo en esa parada de la falta (relativamente facil, no fue un paradón imposible de los suyos precisamente), fue un componente más de la "marea roja" del aforo.

Claro, es que encima piden que anules al rival y le generes 70 oportunidades. Claro, claro, claro. Esa es la falta de respeto hacia los rivales que en este país de repente tenemos cuando ganamos un poco, como si fueran mancos de repente todos. Gracias que tenemos unos jugadores y un seleccionador que si tienen una virtud a destacar es esa: respetan al máximo al rival, en vez de ningunearlo. El día que dejen de hacerlo, perderán. Mientras se les respete y se les trate con toda la dureza y rigor del mundo pero desde el máximo de los respetos, veo complicado que pierdan.
Se les hizo las oportunidades necesarias, no hay ni la mas minima necesidad de rifar balones, ni de correr riesgos cuando se tiene un equipo en que se cuenta con Busquet, Alonso, Silva, Iniesta, Cesc, y Xavi juntos. Con esos ( a los que un Cazorla, un Pedro o un Navas les pueden reemplazar o completar) se sabe que el balón es nuestro y llegaremos cuando estimemos que llega clara la cosa: antes? para qué? para fallar y dar oxígeno al rival?. Para nada, estoy completamente con ellos, al rival, se le ahoga teniendo el partido controlado.

Ahora hablan de Benzemá mal, y anticipo: si todo sale como debe salir el miercoles, que se agarre Cristiano, porque al igual que sucedió en 2010, van a volver a hablar mal de él. Pero es que ni Benzemá ni Riveri, ni probablemtne el miercoles CRistiano y Nani van a tener culpa de nada. Por que eso es lo que los delanteros pueden aportar a sus equipos cuando tienen delante un equipo que contiene a los 6 jugadorazos antes mentados: NADA. No es su cometido, su cometido es ser unos cracks como delanteros pero eso solo es posible si hay centro del campo que les dé esa posibilidad. Matando y ahogando el centro del campo, mato y ahogo y anulo hasta dejar en cero a los delanteros por muy buenísimos que sean.

Seguro que se dice que la clave de Portugal será Cristiano. Pues miren, no. La clave vovlerá a ser matar el partido esos 6 cracks del futbol mundial, y haciendolo, Cristiano, como sucedió en 2010, sera un espectador más. Y no será su culpa. Como tampoco fue la de Benzema y/o Ribery el sabado. Cristiano recibió en 2010 durisimas e injustísimas criticas en su pais por ese partido en que efectivamente, desapareció, ni se le notó. Pero es que él de eso jamás tuvo culpa alguna. Si se repite ese partido, y a Portugal se le ahoga en defensa desde arriba, el partido será nuestro, por 1-0 ó 2-0, no más, suficiente. Portugal terminará el partido con un corner lanzado, y una falta desde el centro del campo a la desesperada de Cristiano como unicas oportunidades en 90 minutos; Iker ni necesitará ducharse tras el pitido final, y nos veremos el domingo en la final contra quien sea, que si esos 6 juegan a ese nivel dará igual. Volveremos a vencerles.

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NICO


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 14:07 
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España defendió muy bien, pero no solo defendió muy bien porque tenía la pelota, cuando la perdía presionaba y la recuperaba en seguida, los defensas estuvieron siempre muy atentos y bien colocados y cuando habían subido se contaba con la cobertura precisa de Busquets o Alonso. Casillas paró la falta no demasiado complicada y el fuerte centro de Ribery desde la línea de fondo que sí era más difícil y peligroso. Solo en los últimos minutos con el lógico desgaste del partido dejaron de presionar tan arriba y se juntaron un poco en el centro del campo. Del Bosque es un gran entrenador aunque algunos no sepan verlo y aunque pueda cometer en alguna ocasión algún error.

NICO escribió:
Ahora hablan de Benzemá mal, y anticipo: si todo sale como debe salir el miercoles, que se agarre Cristiano, porque al igual que sucedió en 2010, van a volver a hablar mal de él. Pero es que ni Benzemá ni Riveri, ni probablemtne el miercoles CRistiano y Nani van a tener culpa de nada.


Yo ya he comentado que Benzema no ha hecho una buena eurocopa, pero no lo digo por el partido contra España cuando tiene más excusa, lo digo por los tres anteriores. ¿Te parece que ha hecho una buena eurocopa?

A Cristiano le van a caer palos por todos lados, pero esto es una constante habitual. Ha hecho una grandísima eurocopa aunque no huela el balón contra España. Ha sido espectacular cómo ha despertado al equipo portugués con su ambición.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 14:29 
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Le Gouverneur escribió:
Yo ya he comentado que Benzema no ha hecho una buena eurocopa, pero no lo digo por el partido contra España cuando tiene más excusa, lo digo por los tres anteriores. ¿Te parece que ha hecho una buena eurocopa?

.


Te ha hecho algo en la otra vida en bueno de Benzemá? Joer, qué tirria le tienes, macho, y eso que tiene cara de niño bueno en pobre Karim.
La Euro para Benzema han sido 4 partidos. Punto. Tiene derecho a jugar peor de su nivel en cuatro ocasiones. Seguro que estudiamos los partidos que ha hecho Benzema con el Madrid este año, nos costará muy poco compilar 4 partidos malos suyos o mas, pese a que su global en la temporada es muy bueno.
Ojo, también Higuaín. Exactamente lo mismo. No costaría nada sacar esos ejemplos o más.
Es un formato muy corto, y apenas pasas de llorar en el cesped a sacar pecho delante de la cámara (ejemplo, Cristiano). Da de sí muy poco y por lo tanto, las conclusiones que se saquen a largo plazo, son siempre, o casi siempre erroneas.
Tampoco es que haya sido un catalogo de despropositos el chaval, pero es cierto que puede dar más de sí. También, seguro que puede hacerlo la seleccion gala en su globalidad. No ha tocado techo ese colectivo pese a haber terminado tan pronto en su casa.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 15:54 
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NICO escribió:
Te ha hecho algo en la otra vida en bueno de Benzemá?


Que no, que no, que yo estoy encantado de que Benzema se salga del mapa. Me levanta del asiento cuando mete esos golazos increíbles, que alguno mete. Simplemente nunca he visto un jugador con mejor prensa. Ayer mismo leía en dos sitios distintos a dos reputados analistas hablar de lo mal que lo había hecho Francia, salvo Benzema que había hecho una buena eurocopa. He visto todos los partidos de Francia y la verdad es que la eurocopa de Benzema salvo unos minutos contra Ucrania solo se puede tildar de mediocre. Para empezar un delantero que se va de un campeonato sin anotar no puede sacar mucho la cabeza, pero es que no sé de donde sacan esa buena eurocopa, si se ha dedicado a tirar desde fuera del área todo lo que le llegaba y no ha conseguido meter en apuros a ningún portero.

Ahora en el marca ponen nota de 0 a 10, lo cual me parece bien para poder hilar un poco más fino. A Benzemá le ponía un 6,5 todavía no sé muy bien por qué. Tiene su justificación no tocarla apenas contra España, pero las veces que le llegó el balón no hizo nada especial salvo una jugada que salió de un par de jugadores y abrió el balón hacia la otra banda. Pegó un tiro y era más propio del fútbol australiano.

En cambio he visto a un jugador como Cristiano, que es de lo mejor con diferencia que he visto en el Bernabéu y no hacen más que pegarle palos. Ha tenido que hacer 2 temporadas extraordianarias y unos partidazos épicos para empezar a hablar de la inmensa categoría de este jugador. Si hace la eurocopa de Benzema lo matan. No te digo ya nada de Higuaín, se hincha a meter golazos y como si nada.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 16:04 
Le Gouverneur escribió:
He leído varias veces en los medios catalanes

"Ya ni los más escépticos osarán volver a discutir la conveniencia de la adopción 'tiqui taca' como reconocimiento a un estilo patentado por el Barça"

Hay que recordar a algunos que el término tiqui taca lo empezó a utilizar Andrés Montes, (aunque ya se había escuchado por los años 80 en otro tipo de estilo) en el mundial 2006 para referirse a ese juego de toque y que cobró absoluto prestigio con el partido de la eurocopa ante rusia jugado por 5 bajitos con una posesión muy elevada. En ese momento jugaban solo tres jugadores del barsa en la selección y si alguno visiona un partido del Barcelona en el 2008, que quedó a 18 puntos del Madrid, podrá comprobar cómo no tenía nada que ver con el estilo de esa selección española ni con el estilo del Barcelona de Guardiola.

El origen está en la selección española. Luego lo adoptó Guardiola con mucho éxito.



Entre los años que van desde los '80 hasta el Mundial 2006, recuerdo a la Colombia de Pacho Maturana en el Mundial de 1994, incluso antes, utilizar el mismo esquema de toques, aunque sin mucho éxito, desarrollando un juego notable.
Es fácil mediatizar la desinformación.

;)


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 16:50 
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Yo creo que lo que dices, Rafa, sobre buenas o malas prensas no es así, o al menos, no es exacto. Tampoco es que soporte mi opinión con mucha fuerza (jamás leo ni media linea de periodico deportivo alguno y me baso en cosas de la tele, radio o en las secciones deportivas de los diarios que reviso).
Lo que dices de la prensa francesa es en cierta manera justificable. Hoy día Ribery y Benzema son los dos clavos a los que pueden agarrarse; desde los Makelele, Petit, Zidane o Viera, llevan buscando mimbres que soporten una seleccion potente y lo cierto es que ahora mismo no los tienen. Esos dos jugadores son su mejor baza y los miman, posiblemente demasiado. Lo puedo hasta entender. Han estado a punto de perder el tren de las selecciones grandes, y en ese tren, mal que bien, has de seguir siempre; en el momento que te bajes, volver a subir, cosa dificil: acuerdate Rafa de selecciones como Polonia, Bélgica, Rumanía o Escocia. Antes, duras de pelar, y habituales en las fases finales donde han llegado muy lejos algunas veces. Hoy día, son cuatro de las peritas más dulces del viejo continente.

En España, en cambio, no veo lo que dices de Benzema. Sí, este año se ha hablado muuy bien, pero refresca un poco años anteriores. Es verdad que este año ha sido bueno, y los anteriores malos, pero es precisamente eso: se ha descrito el tema. A Benzema nadie en este pais le ha aplaudido pedo alguno. Se lo ha tenido que ganar a pulso. Recordarás que el año pasado hasta el Adebayor le pasó por la derecha a la hora de jugar los partidos importantes.
En cuanto a Pipa Higuaín, tampoco veo que le persigan con perros y escopetas. Sus goles y en los momentos que han llegado han sido subrayados y reconocidos por supuesto desde el principio como jugador talismán. Chico, ya sabes que mi liga y año favorito de la historia del Madrid es la de Capello, y ahí en varios partidos gracias a Higuaín in extremis se pudo ganar y eso nadie ni medio alguno lo ha dejado de destacar. Pero como a todo bicho viviente, cuando ha estado por debajo de lo que es capaz, tambien se ha escrito. Lo veo bien.

El caso Cristiano es un capitulo aparte. Es un jugador mediatico ademas de ser genial. Y eso, tiene su coste. Si Cristiano en vez de tener ese carácter especial y fuerte, fuera un sosainas, y en vez de ser un tío alto, de cuerpo atlético, y guapo como él solo, fuera bajito y con granos, pues solo se hablaría de lo que hace en campo para mal o para bien. Se le mira mas con lupa. Si se saca un moco, porque se lo saca y si no, porque no se lo saca. Si empieza a andar con el pie derecho, por qué no lo hace con el izquierdo. Todo se va a escribir, preguntar o enunciar. Pero esto es por otras cuestiones que ya digo, van más allá del cesped.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 17:21 
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Hay que recordar seleciones como la de Brasil que jugaron atacando con mucho toque o el mismo Madrid de Don Alfredo que se juntaba con los centrocampistas para ir atacando dando pasecitos. Hay partidos en vídeos muestran muchos minutos con este estilo, falso 9 y largas posesiones de pases cortos y precisos.

Pero es verdad que esa selección es un precedente más similar. El fútbol ha cambiado y algunos ejecutores no tenían la técnica para hacer ese juego con la misma precisión y rapidez, pero ahí nacía una idea de juego que llevó a Colombia a deslumbrar en el fútbol sudamericano previamente al campeonato de 1994, aunque luego fracasó en el mundial. Este fracaso llevó a olvidar un camino que sin duda era interesante para hacer un equipo competitivo, especialmente si se cuenta con jugadores que se acoplen a esta estrategia.

Pero ahí quedó un dato. España marcó un registro importante en la media de pases por partido en el mundial de Sudáfrica, 617. Este registro solo ha sido superado en una ocasión: 653, Colombia 1994.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 17:25 
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NICO escribió:
El caso Cristiano es un capitulo aparte. Es un jugador mediatico ademas de ser genial. Y eso, tiene su coste. Si Cristiano en vez de tener ese carácter especial y fuerte, fuera un sosainas, y en vez de ser un tío alto, de cuerpo atlético, y guapo como él solo, fuera bajito y con granos, pues solo se hablaría de lo que hace en campo para mal o para bien. Se le mira mas con lupa. Si se saca un moco, porque se lo saca y si no, porque no se lo saca. Si empieza a andar con el pie derecho, por qué no lo hace con el izquierdo. Todo se va a escribir, preguntar o enunciar. Pero esto es por otras cuestiones que ya digo, van más allá del cesped.


Estoy de acuerdo. Lo último fue que le dedicó un gol a su hijo en la Eurocopa y en ciertos lugares que yo me sé se hablaba de que le había dedicado el gol a Messi.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 19:07 
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Carl Tunner escribió:
Pues si algo está quedando claro en esta Eurocopa es la superioridad, especialmente en cuanto a forma física, de los jugadores del Real Madrid de Mourinho. Tres de los 4 semifinalistas están acaudillados por jugadores madridistas que no parecen estar al final de una larguísima temporada, ni demuestran el agotamiento de otros (incluidos los del Barça).
Casillas, Ramos, Xabi Alonso, Cristiano, Pepe, Coentrao, Khedira, Ozil...


¿Alguien tiene alguna duda de lo que estarían diciendo "algunos" si esa circunstancia se diera casualmente con los jugadores del Barça?
Yo ninguna. Porque ya lo hemos escuchado. Enfangando, ensuciando, sembrando la duda y lo que es más cobarde, tirando la piedra y escondiendo la mano.

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FIRMEZA - UTILIDAD - BELLEZA


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 19:25 
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Le Gouverneur escribió:
El entorno culé carece de objetividad.

Da igual prensa culé, forero culé, aficionado culé. Existe pensamiento único. Todo el fútbol del Barcelona es maravilloso, ningún jugador del mundo hace sombra a sus futbolistas, que son además los más deportivos. Nunca hablan de los árbitros y siempre respetan a los rivales, aunque el Real Madrid no les respeta y no sabe ganar ni perder. Si dan algún premio a Ronaldo es inmerecido, porque Messi tiene que ganarlos todos, aunque haya alguien que en alguna competición juegue mejor que él.

Todo este pensamiento único se ha podido comprobar en el foro. ¿Has visto alguna vez algún debate entre foreros culés como sí has visto debates entre foreros madridistas? No.


Claro, los madridistas son guapos (ya lo dijo Cristiano), plurales, inteligentes, brillantes. Los culés somos feos, zopencos, ciegos, no debatimos. Elgir equipo imprime carácter. ¿Pero se nace o se hace?

Vamos Sr. Le Gou, que una persona que deba considerarse inteligente, y hablando de música lo demuestra, escriba estas barbaridades, debería darle verguenza ajena. Por suerte la realidad es tozuda y Vd. no puede cambiarla. Y se podría debatir, pero con alguien que demuestre un poquito de sensatez y búsqueda de la objetividad, no con Vd. desde luego, cuyos comentarios parecen el No-Do.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 25 Jun 2012 23:09 
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Hoy estoy bastante de acuerdo con todos:

Con Edgar en que este estilo no es invento de España: La URSS de la Eurocopa del 88 también jugaba un fútbol control similar, aunque con Belanov de delantero. Tampoco les sirvió para ganar aunque la primera media hora de final Holanda ni olió la bola.

Con de Delaforce, cuyo me parece muy preciso. España hace un fútbol defensivo sin recurrir al autobús. Si el rival no se mueve, el sopor se adueña del estadio, si presiona el fútbol brilla.

Con Le Gou, porque veo los partidos con mucha tranquilidad y el fútbol es sereno y eficaz. Pese a tener casi las mismas ocasiones que el rival somos muy superiores.

Con NICO (bienvenido al resultadismo) porque también creo que Portugal no va a hacer nada, Cristiano incluido, y que el partido acabará cuando España marque un gol.

La dicotomía Madrid-Barcelona creo que está de más, y no lo digo por el Foro.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 26 Jun 2012 7:04 
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Va, va. Antes de que se líe. Modérense vds. mismos que las herramientas que disponemos nosotros son muy toscas. (cierre del hilo previa consulta con los compis es la cirugía menos traumática si se liase).

Mimen el hilo puñetas. Dejen las personalizaciones y los hombres de paja a un lado y, ya puestos a dar consejos meter al madrid y al barsa dudo que traiga nada bueno. Ya no lo digo por Khayman (que de fúmbol no entiende ná), ni por el moderata electo ni por el foro, hagan caso al del Bosque y no se me endemonien.

'Quienes nos asocian al Real Madrid o el Barça están endemoniados'

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 27 Jun 2012 8:28 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
Venga, previsiones para hoy.
Gana España 1-0, en un somnífero encuentro, con gol de Iniesta en el minuto 69, Cristiano falla un penalti y Pepe es expulsado tras plantillazo a Alonso y enfrentarse a Busquets.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com