Lo que está claro es que al señor Wagner le toco la china , quizas porque Hitler mencionaba demasiado las óperas de Wagmer en sus discursos y eso está ahi ; y además es evidente que muy pro-semita no era. Ahora bien , hubo otros que militaron directamente en el partido , como fue Karl Orff , y su música no tiene el veto de nadie.
Wagner hasta en eso es diferente, y ya desde su época de plena productividad musical , nunca dejó indiferente a nadie.
O decían que era un genio sublime o que su música era ininteligible.

De todas maneras y conociendo algo del tema habiendo estado allí, voy a tratar de ser brevísimo y no entrar en consideraciones de religión o políticas que es lo que conlleva esta problemática, todo ello para no transgredir las normas del foro.

Por mucho que la cultura, en este caso la música de Wagner, esté por encima del bien y del mal y sea un arte universal, hago en este caso de abogado del diablo y pienso :
si una parte de la población israelí ( que no es pequeña) cuyos padres, abuelos y familia o antepasados en general fueron gaseados , ejecutados y asesinados en los campos de concentración alemanes al son de la música de Wagner ( lo cual sí sucedió), están en su derecho de no querer como abonados o socios de las salas de concierto ( por cierto, salas y auditorios muy buenos que tienen allí) y que co-financian los programas musicales que se presentan en Israel, que se toque Wagner simplemente por una cuestión humanitaria de recordar la memoria de sus seres queridos difuntos en aquellas circunstancias tan trágicas.

Particularmente,yo sería partidario que Wagner se representara o tocara pero también quiero o quisiera comprender y entiendo las razones de los opositores a ello

Yo creo que la comparación de Orff con Wagner y la relevancia del antisemitismo en sus obras con respecto a como tienen recepcion con la audiencia judía, creo se debe a la conectividad de su trabajo musical con sus pensamientos políticos: que yo sepa 'Carmina Burana' casi no tiene conexion de un grupo étnico específico o como superior a otros, y sus otros trabajos son poco conocidos. Es una pieza neutra. En cambio en el Anillo del Nibelungo, el personaje de Mime es más que un arquetipo antisemítico en su elaboración y hasta posiblemente en línea de canto (hmmm... no se pero el timbre mas correcto para el personaje, posiblemente no es el conocido por todos, sino mas bien mas similar al estilo de canto ceremonial de las sinagogas para tenores: una voz vibrante, aguda, pero seca y algo débil aunque con un buen centro medio, algo alejada del canto operístico normal [sprechstimme creo le dicen o sea mitad canto y mitad discurso]) Tambien las melodias son muy presuntuosas, y bueno es definitivamente decisivo la conexion personal de Hitler con la obra, mas que con Orff por lo que la audiencia israeli es incapaz de perdonarle la conexion.

Buenas,

siempre he pensado que la mejor forma de luchar contra esta gente intolerante y racista es demostrar que Wagner no es propiedad de ninguna ideología, por mucho que eso le gustara a los nazis o a los actuales neo-nazis. Perdonad, pero no veo a esos neo-nazis (griegos, alemanes o españoles) disfrutando de una música como la de Wagner...Aunque posiblemente
habrá alguno...

En el documental de Fry, el presentador habla con una presa inglesa que estuvo en un campo de concentración. La mujer no entiende la afición de Fry (también judío) a Wagner, pero no corrobora que EN SU CAMPO DE CONCENTRACIÓN pusieran a Wagner. En otros, puede ser que sí.

Por cierto, una vez me hice con el pdf de "Mein Kampf" (Mi lucha) y pude comprobar, gracias al buscador, que Wagner aparece UNA SOLA VEZ en la más (y única) obra "literaria" conocida de Hitler. Demasiado honor para Hitler hacer nazi a Wagner...

En el documental de Fry se hace constar que la palabra Alemania, Germany, Deutschland no aparece ni una sola vez en la tetralogía...

En fin, Wagner debería haberse pensado escribir ese panfleto...(El judaismo en la música...no la tetralogía...

Saludos.

Por muchos intentos que se hayan hecho para alejar la figura de Wagner de una cuestión tan peliaguda e incómoda como es su antisemitismo --y mira que lo intentó el añorado Ángel Fernando Mayo con todo tipo de loables argumentos--, lo cierto es que el de Leipzig (al igual que otros muchos contemporáneos suyos) era antisemita, si bien dicho sentimiento no alcanzó nunca el grado de especulación teórica y de sistematización programática que llegó a adquirir en manos de los nacionalsocialistas. Para comprobar esta afirmación ni siquiera sería necesario acudir a la prueba más comprometedora que existe sobre la cuestión --me refiero a esa prueba de cargo que es El judaísmo en la Música--, sino que noticias en tal sentido nos aparecen salteadas, aquí y allá, en la obra de Nietzsche (que tampoco estaba libre del pecado, todo sea dicho), en los diarios y el epistolario de Cósima, etc. El antisemitismo era un sentimiento generalizado en toda Europa (y fuertemente en Alemania), del que Wagner se hace eco, teorizando sobre él para aplicarlo al debate sobre la Música y proyectarlo así a la posteridad. Baste, para comprobarlo, el siguiente pasaje de la obra teórica citada: «No se trata aquí de decir algo novedoso --asegura Wagner--, sino más bien de explicar la impresión inconsciente de repulsión intima que se manifiesta en el pueblo contra el espíritu judío, expresando así claramente una realidad existente» (la negrita es mía).

Ahora bien: una cosa es que Wagner mirase con desconfianza y antipatía al judaísmo --más por cuestiones culturales e idiosincrásicas que raciales (y ésta me parece la diferencia fundamental del problema), y otra bien distinta es que tenga alguna responsabilidad en lo que iba a ser el Holocausto nazi (¿cómo se puede ser responsable de algo cuyas consecuencias se ignoran porque aún no ha ocurrido?). Por lo mismo, una cosa es que los nazis gustaran de la música wagneriana, y otra que su genial autor hubiera sido cómplice de los crímenes nacionalsocialistas. Wagner fue deus ex machina de importantes obras de arte, pero no podemos achacarle responsabilidad (o complicidad) por los hechos que cometieron sus compatriotas más de 50 años después de su muerte. Me parece a mí...

En todo caso, me parece que en estas cuestiones siempre habría que separar entre el hombre y su obra. Sobre todo si las medidas "censoras" proceden de instancias oficiales de una democracia como la israelí (cuya realidad, para mí, es indudable). Aunque entiendo perfectamente que algunas personas afectadas planteen el problema del "wagnerismo" en los términos sentimentales que ha descrito Tucker unos comentarios más arriba.

Wagner es mucho de emociones y pasiones intensas, y provoca situaciones de sentimientos encontrados y una posicion muy incómoda para los israelies oyentes, cuyo peso de su memoria sociocultural (que es algo bastante poderoso e inconfundible de ellos) tiene tanto poder entre ellos aún en día, que por mas que les elaboren argumentos en defensa de la música disociada de los pensamientos del autor (y su influencia póstuma en el nefasto movimiento hitleriano). Es tanto el poder de identidad de su étnia asociado a la memoria colectiva y las emociones derivadas de dicha memoria, que básicamente si un judío aceptase que la musica altamente emocional de Wagner es definitivamente muy superior y merece ser disociada de las relaciones antisemíticas de su autor (y su influencia posterior), estaría abjurando de su identidad como grupo social, o al menos asi es como lo manejan: el exclusivismo es un singular sino del pueblo hebraico con elementos tanto positivos como muy negativos ante el resto del mundo.

La logica dicta que el exclusivismo no tiene que estar peleado con la flexibilidad de opiniones (o al menos la tolerancia), pero es la irracionalidad siempre la que impera como la fuerza que da mas coherencia a los movimientos de identidad de ideologías, nacionalismos, creencias, etc, nada supera ese poder de la irracionalidad (ni siquiera la lógica) que por si sola vale. Asi que dudo mucho que logre ser aceptado Wagner, mientras la identidad de pensamiento de la étnia semítica no cambie por si sola, ante las presiones de cambios en el mundo (lo que considerando el registro histórico con eventos similares o peores aún relativamente, indica que NUNCA VA A PASAR)

El abogado israelita Jhonatan Livny dice en Israel que es imposible que se escuchara Wagner en esas circunstancias en los campos de concentración y que no conoce testimonio de algún superviviente que así lo acredite.

Alex, ¿Tienes alguna documentación que le contradiga?

La trataré de buscar pero no sé si realmente exista constancia documental, otra cuestión son las manifestaciones verbales de familiares. No creo tampoco que mi colega Livny conozca los testimonios de TOD@S los afectad@s.
El problema Rafa y yo estoy en contra porque considero que el arte ni tiene fronteras ni colores políticos, es ¿ que haces si se programa o anuncia un programa Wagner en cualquiera de los espléndidos auditorios que existen en Israel y un grupito de personas en la sala, se dedican a boicotear o interrumpir el concierto, recital o evento?? ¿ Llamas a la policía, para expulsarlos de la sala ?
¿ Y si en las orquestas, existiera algún músico que por supuestas convicciones personales, se negara a tocar ?

Son cuestiones que dejo en el aire como posibles aunque no sé si probables, pero que pueden suceder.
Tanto Mehta ( titular todavía de la Filarmónica de Israel) como Baremboin, el joven Omar Wellber ( titular allá de la Sinfónica de Haifa, creoo) y algún otro lo han intentado, pero apenas les ha resultado posible por cierta oposición populaar

No trato de comparar a Orff con Wagner , porque no es posible.
Unicamente trato de poner de relieve que existe bastante de hipocresía en el tema , pues según se hable de este o aquel compositor se perdona, o no se perdona todo . Esto ya se parece al duelo que se está dirimiendo, estos días, en los mercados por la supremacia mundial de una u otra divisa. Pues con Wagner hay un poco de lo mismo.
Hay dos corrientes, mutuamente excluyentes, que puganan por dominar los repertorios operísticos internacionales. Corriente Wagneriana y corriente italina con Verdi como estandarte de la misma. Estos tratan de descalificar a aquellos, amparándose en el supuesto antisemistismo de Wagner , que le situa poco menos que en el origen de la conflagración que desembocó en el genocidio que todos conocemos .
Ahora bien , de todos es sabido el posicionamiento de Strauss y Orff en el tema nazi , sim embargo , estos no están cuestionados y sus obras se interpretan en Israel, pues no comprometen nada .
Chopin era poco amigo de lo judio ,pero nadie en Israel está en contra de que se interpreten sus nocturnos en los teatros de Tel Aviv o Jerusalen.
Algo de hipocresía y revanchismo tardío también hay.

A colación de este tema , os dejo una entrevista con Jonathan Livny . Este señor es judio y no renuncia a que Wagner sea intepretado en su páis .

'Mi padre decía: era un pedazo de antisemita, pero, ¡qué música!'
El presidente de la Sociedad Wagneriana de Israel no se rinde

Efectivamente, se ha anulado el acto del sábado. Pero, ¡no me rendiré hasta que haya un concierto integro de Richard Wagner en Israel!", promete el israelí Jonathan Livny sin ocultar su monumental enfado por la doble anulación de una velada en honor al compositor alemán.

En una entrevista a ELMUNDO.ES, el abogado Livny critica a los supervivientes del Holocausto que se niegan a que se toque en Israel la música del artista antisemita al que tanto admiraba el régimen nazi. Pese a la decisión de la Universidad de Tel Aviv y posteriormente de un hotel de no albergar a los 100 músicos contratados para interpretar piezas como 'Tristán e Isolda' o 'El ocaso de los dioses', Livny afirma sentirse arropado por los seguidores de Wagner en Israel. "Es imposible ser aficionado a la música e ignorar la gran contribución de uno de los músicos más importantes de la historia. En mi opinión, están Mozart, Beethoven, Schubert y Wagner".

En el eterno papel de Don Quijote, Livny lucha contra un dramático tabú de 64 años. Los que tiene Israel y el propio Livny, hijo de un superviviente del Holocausto que huyó de la Alemania nazi. Allí su familia fue asesinada. Allí se enamoró de Wagner.

Pregunta.- ¿Le han comunicado las razones de la última cancelación del concierto?

Respuesta.- No me lo han dicho pero está claro.

P.- ¿Presión?

R.- Es lo que parece.

P.- Tras varias décadas, la sociedad israelí -en particular los supervivientes del Holocausto- se opone a un concierto integro de Wagner en Israel entre otras razones porque lo identifican con el nazismo ¿es usted aún optimista?

R.- Yo siempre lo soy. Una persona que no es optimista no puede vivir en Israel. Este año no habrá concierto pero el próximo año lo intentaré otra vez.

P.- ¿Conclusiones?

R.- Que desgraciadamente han reducido la Shoa a la figura de Wagner. En lugar de recordar la Shoa y ayudar a los supervivientes del Holocausto a afrontar sus problemas, vetamos a Wagner y así podemos aterrorizarnos del Holocausto. Para muchos israelíes, el Holocausto sólo significa no escuchar la música de Wagner. Se ha convertido en una obsesión.

P.- ¿No entiende lo que sienten, de dónde vienen las protestas?

R.- En absoluto. No hay relación alguna entre Wagner y los supervivientes del Holocausto. Hubo compositores más antisemitas que él. Chopin, que es tan admirado por los israelíes, entraba en el concierto y decía: 'Si hay judíos en la sala, yo me niego a tocar'. Richard Strauss fue el presidente de la Cámara de Música del III Reich y escuchamos su música.

P.- Pero Wagner...

R.- Boicotean a Wagner porque era antisemita y porque le gustaba a Hitler pero murió seis años antes de que éste naciera. Menos mal que a Hitler no le gustaba Beethoven porque también le hubiéramos boicoteado.

P.- Otro argumento es que su música se escuchó en los campos de exterminio.

R.- No es cierto. Nunca, repito, nunca se ha escuchado Wagner en los campos de exterminio. Era imposible porque su música requiere una orquesta de más de 100 personas y en los campos de exterminio había capelas pequeñas.

P.- ¿Está llamando mentirosos a los supervivientes?

R.- No creo que nadie haya dicho que lo escuchó.

P.- Grandes maestros como Zubin Mehta y Daniel Barenboim lo intentaron sin éxito, ¿Por qué cree que usted lo conseguirá?

R.- Porque no soy Zubin Mehta ni Daniel Barenboim. Yo lo conseguiré porque tengo mucha más paciencia que ellos que lo intentaron de forma esporádica. Lo intentaré una y otra vez hasta que al final lo consiga.

P.- ¿Por qué creó la Sociedad Wagneriana de Israel?

R.- Para que este país sea normal.

P.- Usted recibe numerosas críticas pero también muchos israelíes quieren que tenga éxito...

R.- Por supuesto. La mejor demostración que no estoy sólo es que en menos de una semana más de 800 personas compraron la entrada. Cuando se anunció la anulación, algunos me pidieron que guardara el dinero para la asociación. Es su donación para que sigamos intentándolo.

P.- ¿A qué edad escuchó por primera vez a Wagner?

R.- Cuando mi padre, superviviente del Holocausto, huyó de Alemania, trajo documentos y fotos de la familia que fue exterminada. Conocí a mi familia gracias a las fotos. Mi padre también trajo discos de Wagner. Desde que era un bebé, escuché a Wagner en casa. Mi padre me dijo: 'Escucha hijo, qué pedazo de antisemita era pero fíjate qué maravillosa y divina música'.

P.- Le dicen que no hay problema para que lo disfrute en su casa...

R.- Sí pero quiero una acústica buena y escuchar a Wagner en un gran auditorio junto a mil personas que piensan como yo. No obligo a ningún superviviente del Holocausto a escucharlo ni tampoco a alguien que no lo es y odia su música. No acepto que nadie, ni siquiera los supervivientes del Holocausto, me prohíban escuchar a Wagner en un espacio público. Estoy harto de viajar al extranjero para escuchar a Wagner. Lo quiero hacer en Israel.

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 49VzIm-4JA

Shimon Yair Cohen es el fotógrafo de la entrevista que salió en el mundo. El que responde es el abogado que comentaba a Alex, que es el Presidente de la Asociación Wagneriana de Israel y colega nuestro de la Asociación Wagneriana Internacional.

Cierto , lo corrijo. Gracias.

Unos enlaces que pueden ser de interés, sin que necesariamente zanjen la cuestión ,claro:

http://holocaustmusic.ort.org/

Un artículo de Guido Fackler, que es uno de los autores que participan en la página web anterior:

http://www.music.ucsb.edu/projects/musi ... ckler.html

He empezado a leerlo y parece muy interesante. Es largo, lo leeré con tranquilidad en otro momento, muchas gracias

Sin querer entrar particularmente en polémicas, adjunto algún enlace que he encontrado en internet que Sí citan y afirman que música y composiciones de Wagner sonaban a toda marcha por los altavoces de algunos campos de concentración nazi :

http://www.elcultural.es/version_papel/ ... _o_villano

http://holocaustmusic.ort.org/es/places ... re-dachau/

E interesante y antigua entrevista al gran Leonard Bernstein :

http://entrevistamusicos.galeon.com/mascotas771290.html