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 Asunto: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagner
NotaPublicado: 14 Jun 2012 11:25 
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Orquesta israelí busca auditorio para interpretar a Wagner
Estaba todo listo para hacer saltar por los aires uno de los grandes tabús que perviven en Israel. La música de Richard Wagner iba a escucharse en el Estado judío por primera vez desde su fundación. El contrato con el hotel Hilton estaba firmado y hasta las sillas del pequeño auditorio estaban elegidas. Pero en el último momento, la Asociación Wagner de Israel recibió la noticia sin mayor explicación: el concierto estaba cancelado. De nuevo. Días antes, la Universidad de Tel Aviv había rechazado albergar un acto semejante. Los organizadores del evento atribuyen con indignación a “presiones municipales” lo sucedido.

Wagner murió en 1883, décadas antes de que el dictador nazi se hiciera con el poder en Alemania, pero eso no impidió que el compositor se convirtiera en el músico venerado por Adolf Hitler. En el Wagner ensayista y poeta, el dictador del Tercer Reich encontró supuestamente inspiración para desarrollar la ideología nazi, la que causó la muerte de seis millones de judíos en Europa. Por eso, en el Estado judío, Wagner es el compositor maldito. No es que en Israel esté prohibido interpretar a Wagner por ley, se trata más bien de un boicot al que prácticamente se adhiere el país en bloque desde su nacimiento en 1948. La Asociación Wagner de Israel nació hace año y medio con el propósito de romper ese consenso. Numerosos supervivientes del Holocausto forman parte de ella. Jonathan Livny, su presidente, no oculta su frustración tras la cancelación del concierto de Tel Aviv.

Este es el segundo intento para celebrar un concierto programado para el fin de semana que viene, después de la universidad de Tel Aviv, decidiera prescindir de tan polémico evento en el último momento. La institución académica explicó en un comunicado que fueron poco menos que engañados, que les ocultaron de forma deliberada que Wagner formaba parte del repertorio. “Se trata de un tema muy sensible, en particular en Israel donde hay tantos supervivientes del Holocausto”. Las cancelaciones se producen después de que se conocieran las quejas de supervivientes del Holocausto. Las víctimas hablaron de “tortura emocional” en una carta que enviaron a la universidad y al primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu y que después reprodujeron los medios locales.

Livny explica que simplemente está en contra de cualquier boicot cultural y considera “estúpido reducir la memoria del Holocausto a si tocas a Wagner o no. Él fue sólo uno de los culpables. Hubo muchos otros antisemitas como Strauss o Chopin que sin embargo sí se escuchan en Israel”. Más allá de interpretaciones históricas, a Livny le repele la idea de que hay músicas o ideas prohibidas. “Uno de los síntomas de que una democracia es saludable es que se puedan discutir temas controvertidos y que se pueda escuchar música aunque venga rodeada de polémica. Parece que la democracia israelí no goza de muy buena salud”.

Unos cien músicos pertenecientes a diversas orquestas israelíes tenían previsto participar en el concierto. Contratar a una sola orquesta, financiada aunque fuera parcialmente por el Estado, habría hecho que la iniciativa naciera muerta, dicen en la Asociación Wagner. La idea del evento consistía en escuchar a Wagner dentro de un simposio dedicado también a analizar la influencia del compositor alemán sobre Theodor Herzl, el líder sionista que según estudiosos de Wagner en Israel, escribió su Altneuland escuchando Tannhäuser, la ópera de Wagner.

Es cierto que en alguna ocasión contada, la música de Wagner se ha escuchado, medio de refilón, en algún auditorio israelí. Se atrevió Daniel Barenboim en 2001, cuando al final de un concierto invitó a los músicos a interpretar un fragmento de Tristán e Isolda. El atrevimiento le costó los insultos por parte de algunos asistentes al concierto que se ausentaron de la sala al grito de “fascista”. A pesar de que el público israelí no está en general muy predispuesto a disfrutar la obra de Wagner, Livny y su Asociación anuncian que no piensan ceder. Quieren que al margen de iniciativas más o menos improvisadas como las de Barenboim, el compositor alemán pueda figurar oficialmente en un programa de un concierto.
http://blogs.elpais.com/el-concertino/2 ... agner.html

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 14 Jun 2012 17:40 
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http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 44389.html

El amarillismo del nazismo wagneriano... el rollo que no cesa.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 14 Jun 2012 23:38 
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Wagner es un compositor formidable, y lejos de ser hundido por estas situaciones, los dimes y diretes sobre la ideología del artista y su conexión con las obras y sus consecuencias posteriores a su muerte, SIEMPRE VAN A CAUSAR POLÉMICA y ser sin embargo UN ASEGURANTE QUE SIEMPRE VA A ESTAR VIVA SU MUSICA Y OBRA, precisamente por esa polémica causante y la curiosidad natural de la gente decidida a ver por si mismas si es verdad o no dicha polémica. ;)

Que triste que el estado israelí tenga taras ideológicas tan profundas como de sus mismos enemigos que las originaron, y no se superen a si mismos. Pero el simple hecho que exista dentro de su misma comunidad, los inicios por un pensamiento mas crítico, imparcial y objetivo de observar todos los aspectos posibles de apreciar este arte, es algo ya muy loable: ojalá resistan y se motiven a crecer :) *Según Karl Popper, filósofo de la ciencia, la única cosa que no se puede tolerar es: la intolerancia :)


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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 15 Jun 2012 10:22 
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¿Un auditorio? Al aire libre, junto al muro de las lamentaciones.

Mientras no hagan eso no superarán los traumas ni los rencores.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 15 Jun 2012 22:35 
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dario escribió:
¿Un auditorio? Al aire libre, junto al muro de las lamentaciones.

Mientras no hagan eso no superarán los traumas ni los rencores.


Me temo que con la relevancia que tiene dicho sitio sagrado para su cultura, jamás se van a superar los traumas y rencores (Es algo estereotipado, pero no por ello menos falso de evidenciar esta realidad lo que citaré: chequen el ejemplo de Eleazar en la Juive, o siendo mas extremos de Shylock en el Mercader de Venecia, y mucho me temo que eso vale igual para Wagner y sus simpatizantes, aunque sea solo por la música) :/


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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 12:55 
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Pues ya ven ustedes que no es tan fácil el asunto.
Desde luego ,70 alños después, esto debería estar más que olvidado.
Mientras se sigan haciendo películas sobre el tema no habrá manera.
¡Que suerte tuvieron Schubert , Beethoven , Mozart y demás de no gustarle a Goebbels y compañía , que sino hoy también estarían vetados!. :roll:

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Última edición por concertante el 18 Jun 2012 15:36, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 13:19 
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concertante escribió:
Él [Wagner] fue sólo uno de los culpables [del Holocausto]

¿¡Einnn!? :shock: ¡Glubs...! Menos mal que el argumento procede de alguien que defiende interpretar su música.

¡Qué malos son los fundamentalismos (en una u otra dirección)!

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 16:10 
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Qué pereza de verdad.

A ver, lo digo como gaditano. Si Alberti es malo o bueno no depende de sus vergonzantes viajes a la URSS, si Pemán es malo o bueno no depende de su vergonzante propaganda del partido. Ambos son más indeseables que Ricardito y aquí casi nadie conoce/presta atención a sus pasados políticos.

Como está mandao.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 16:28 
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concertante escribió:
Desde luego ,70 alños después, esto debería estar más que olvidado.
Mientras se sigan haciendo películas sobre el tema no habrá manera.
¡Que suerte tuvieron Schubert , Beethoven , Mozart y demás de no gustarle a Goebbels y compañía , que sino hoy también estarían vetados!. :roll:

70 años?? Me parecen pocos, poquísimos, un periodo cortísimo para olvidar. Aún hay gente viva que salió de todo aquello. No sé si 700 años serán suficientes para llegar a olvidar todo aquello. Desde luego, 70 no.
No hablo de política, antes de que me den un toque los moderadores, si no de si simplemente es 70 años un periodo de tiempo para olvidar el holocausto o no, con independencia que a uno lo justifique o incluso, lo ame... cada cual ya es mayorcito para lo que sea en ese sentido, pero en todo caso, 70 años son, como quien dice, antes de ayer, pleno siglo XX, con cine, grabaciones, aviones en el cielo, imprenta, telecomuniaciones, y coches a todo motor. No estamos hablando de algo sucedido en el siglo II precisamente.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 16:44 
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Sin consultar a mis compis, este tercio de la moderación no piensa darte el toque Nico. Es un asunto musical tan presente que no lo podemos obviar.

Veamos, yo entiendo los recelos pero se juntan las hambres con las ganas de comer. Quicir, aún dándole toooooda la razón a los desprepuciados ellos no olvidan como el ejemplo gaditano que puse antes. Por el contrario siguen hablando los sefardíes en español y, puñetas, es que conservan hasta las llaves de sus casas de Toledo desde entonces.

A mi me parece una memez que entiendo pero no comparto. Anyway ellos verán. Anyway ellos se lo pierden.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 17:59 
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Ya digo que no toco más que muy muy de refilón el tema en cuanto a opinión política personal. Eso me lo guardo para mi como es lógico, natural y además reglado y exigido en el foro.
Sólo me centro en señalar que 70 años no es nada. Cuando todo eso sucede, ya Uruguay había ganado su primer mundial, e Italia sus dos primeros también, para que nos hagamos una idea de lo cercano en el tiempo que queda todo esto. Y también hay gente viva que recuerda aquel "maracanazo" (muy anterior a lo que hablamos.
De hecho: cuantas centenas de CD's tenemos por ahí en nuestros estantes generados antes o durante estos hechos? Y de los buenos, buenos. De los míticos: es que es antes de ayer.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 18:27 
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Vamos a ver... Yo pienso que no deberíamos confundir las cosas: el Holocausto y acontecimientos históricos aberrantes por el estilo --purgas de Stalin, Genocidio de los jemeres rojos, etc.-- no deberían olvidarse nunca, pero nunca jamás. Ahora bien, una cosa es tener siempre presente lo que ocurrió entonces --mostrándoselo a las nuevas generaciones para que tengan presente aquel horror y no permitan que vuelva a reproducirse-- y otra, bien distinta, condenar a la gehena absolutamente todo lo que, de alguna manera, tuvo que ver con los criminales nazis (o con otros por el estilo). Por ejemplo: ¿se prohibirá también la presencia de pastores alemanes en Israel sólo porque el "bueno" de Adolfo los adoraba (como al resto de los animales: de hecho era vegetariano)?

Pues algo parecido con Wagner y su obra (por más que el genio de Leipzig se mostrara en algunos de sus escritos bastante más activo que los cánidos en mostrar que no era demasiado partidario de lo "judío"...).

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 18:32 
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NICO escribió:
Ya digo que no toco más que muy muy de refilón el tema en cuanto a opinión política personal. Eso me lo guardo para mi como es lógico, natural y además reglado y exigido en el foro.
Sólo me centro en señalar que 70 años no es nada. Cuando todo eso sucede, ya Uruguay había ganado su primer mundial, e Italia sus dos primeros también, para que nos hagamos una idea de lo cercano en el tiempo que queda todo esto. Y también hay gente viva que recuerda aquel "maracanazo" (muy anterior a lo que hablamos.
De hecho: cuantas centenas de CD's tenemos por ahí en nuestros estantes generados antes o durante estos hechos? Y de los buenos, buenos. De los míticos: es que es antes de ayer.


Muy de acuerdo. La mayoría de nosotros somos un primor que no necesita moderación porque se automoderan y saben la diferencia entre meter la cuchara de manera explícita y debatir aunque tangencialmente se toquen los temas no permitidos. Y, aunque no existiese tal regla, creo que es una ordinariez.

70 años no son nada depende. La memoria no es cosa fiable y tendemos a apropiarnos de fetiches y arquetipos mentales. Ya no es que la imagen que tengamos de nuestra niñez esté distorsionada es que a los recuerdos les damos más o menos peso de manera bastante irracional. O, dicho de otro modo ¿Por qué siempre miramos a Wagner y no a, no sé, Strauss, Gigli, Fleta, Lorenz, etc?

A algunos le perdonamos todo y a otros nada. Yo en este sentido intento separar la persona del artista todo lo que puede permitir mi (escasa) moral y disfrutar de la obra sin calentamientos de cabeza ¿Qué Picasso era un borde con su entorno? ¿Y? ¿Lo he tenido yo que soportar acaso?

Y 100% de acuerdo con Alberich. Una cosa es la respetable decisión de un particular y otra el despropósito de una acción gubernamental. Sean cuales fueren.

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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 22:20 
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Como lo dije antes, Wagner y compañia, SIEMPRE van a dar que hablar existiendo esas rencillas en el subconsciente colectivo de la etnia israeli, un rasgo por cierto bastante caracteristico de ellos y sus derivados (aunque en si ya no pertenezcan a la religión judía desde varias generaciones atrás), aunque claro no solo de ellos. La intolerancia va muy de la mano de la exclusividad, y singularmente, dichos antisemitas (Wagner, Hitler, Nietzsche) singularmente tienen antecedentes de los mismos grupos que odiaron y su celo fanático en su contra no es sino continuación y reflejo de sus mismas raices (repitiendo de nuevo que eso no es privativo solo de los judíos, sino en general de los fundamentalismos ideológicos). Una situación triste definitivamente, pero... a raíz de dicha controversia: WAGNER JAMAS SERA IGNORADO EN SU OBRA Y/O PERSONALIDAD POR LA HISTORIA ;)


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 Asunto: Re: Orquesta israeli busca auditorio para interpretar a Wagn
NotaPublicado: 18 Jun 2012 22:29 
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Nota adicional: En referencia a lo de la intolerancia antisemítica, y conectando con la teoría que deriva singularmente de las mismas ideas de exclusividad de los grupos a los que se oponen, si sabían que mucho del famoso odio hispánico contra los judios, que tan nefastos resultados tuvo en el pasado con acciones como la 'Santa Inquisición' y sus obras contra ellos, derivaba singularmente de un odio y celo de los mismos judíos, o mejor dicho conversos de ascendencia judía en situación de resentimiento entre ellos (y recelo por verse afectados por sus ascendientes ante otros grupos: el siempre interés de 'que dirán otros' tan enraizado y enfatizado en la psique de tantos grupos humanos, no solo los ibéricos). Es una situación curiosa, pero el odio de los individuos/grupos sociales contra otros en simplemente la expresión del odio interior sin posibilidades de superación de los mismos individuos/sociedades de sus origenes e imperfecciones. (Me pregunto si alguien ha sacado alguna ópera sobre esto?) :|


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com