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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 14:43 
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¿Ocasión manifiesta de gol?
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¡Qué va, hombre! :roll:

¿Salía el portero?
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Sí, justamente empieza a salir cuando Messi ya está en el suelo.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 14:56 
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http://www.mundodeportivo.com/20111025/ ... 19091.html

Desde luego, hay que abolirlo ya.

En el caso de la jugada concreta del Viktoria vs. Barcelona, Messi salía del regate hacia una zona donde confluían el portero, un jugador del Barcelona en posición de fuera de juego y venían corriendo otros defensas desde detrás y también rodeando al que hace el penalty, aunque probablemente no llegarían a tiempo para influir en la jugada.

Sacar tarjeta roja me parece exagerado, una amarilla habría sido suficiente castigo.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:08 
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Si el defensa no llega a trabar al argentino, la situación es: Messi junto al punto de penalti con el balón controlado y el portero en la línea del área pequeña. Es ocasión clara de gol y, por tanto, expulsión. ¿Que queremos cambiar la regla? Perfecto, pero a día de hoy está bien pitado, no sé a qué vienen tantos llantos.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:11 
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roldarin escribió:
Pero con el reglamento en la mano es expulsion correcta. Y valiente el arbitro por hacerlo.


Siempre hay que tener el reglamento en la mano. Yo lo que digo es que cuando Messi tira el balón hacia la izquierda, el portero comienza la carrera casi antes de que Messi tire el balón, pueden llegar hasta el balón otro compañero y el portero que es finalmente quien llega antes que el otro delantero, no se sabe con seguridad si Messi podría controlar bien ese balón llegando antes que el portero o teniéndolo completamente encima, por otro lado hay otros jugadores cercanos a la jugada y un defensor por el lado derecho que corre hacia la línea. Lo que indica el reglamento es que para estudiar si se impide una oportunidad manifiesta de gol, entre otras cosas hay que analizar la probabilidad de controlar el balón y el número de defensores, cuestiones que ponen en duda que esta expulsión sea clara.

En mi opinión, por la experiencia de ver partidos y cómo han actuado otros árbitros en ocasiones similares, si el árbitro pita penalti y saca una tarjeta amarilla a nadie le hubiese extrañado, ni nadie hubiese protestado. Ni si quiera los del Sport.

Y lo de que el árbitro es valiente por dejar con uno menos al rival del Barcelona... :rolling: , ¡¡¡No sabía que en el mundo había tantos valientes!!!


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:14 
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Le Gouverneur escribió:
Siempre hay que tener el reglamento en la mano. Yo lo que digo es que cuando Messi tira el balón hacia la izquierda, el portero comienza la carrera casi antes de que Messi tire el balón, pueden llegar hasta el balón otro compañero y el portero que es finalmente quien llega antes que el otro delantero, no se sabe con seguridad si Messi podría controlar bien ese balón llegando antes que el portero o teniéndolo completamente encima.

Mire tres mensajes por encima del suyo para que vea cuando comienza la carrera el portero. De nada.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:21 
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grobe escribió:
¿Salía el portero?


Sí el portero estaba saliendo muy rápido. Fíjate en la jugada que el balón va hacia otro jugador del Barcelona. Si te digo que ese jugador es un defensa y que había posibilidades de que llegara antes que Messi seguramente me darías la razón de que no era expulsión. Pues ten en cuenta que el portero llega antes que incluso ese jugador al balón.

Hay suficientes dudas para no tomar esa decisión tan drástica de penalti y expulsión, pero da igual discutir estas cosas porque a los culés cualquier decisión a favor del Barsa siempre os va a parecer justa por exagerada que sea, como la expulsión de Pepe o la falta de Cristiano en el gol de Higuaín.

Estáis muy mal acostumbrados. Sólo las cosas se normalizan despues de 4 partidos en el que ha habido 3 penaltis a favor del Barcelona y 5 expulsados. Esta es la normalidad en la que se mueve el Barcelona. Así es muy fácil hablar de cumplir el reglamento, mientras que un jugador del Madrid recibió una entrada que no acabó con su carrera de milagro y no fue expulsado.

En fin que no hay nada que hacer, el Barcelona juega muy bien y vuelve a tener toda la fuerza del reglamento a su lado para guardar a sus jugadores y ganar fácilmente los partidos.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:22 
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Esa regla es inadmisible. No se puede vapulear a un equipo con un penalty y encima dejarle con uno menos. Amarilla y gracias.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:25 
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Sutherliano escribió:
Le Gouverneur escribió:
Si el partido se complica, pronostico otro robo de bastante envergadura en San Mamés.


OTRO implica que ha habido anteriores.

Mentira.


En San Mamés en los últimos años ha habido unos robos de escándolo, con expulsiones por roja directa que han clamado al cielo, todas en la primera parte, en partidos que al Barsa se le estaban complicando mucho, alguna expulsión de hace 2 o 3 años creo que fue hasta perdiendo el Barcelona, el año pasado me parece que con empate.

No te preocupes que si el partido se complica habrá el penalti dudoso de rigor o la expulsión o expulsiones de turno.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:29 
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Le Gouverneur escribió:
Sí el portero estaba saliendo muy rápido. Fíjate en la jugada que el balón va hacia otro jugador del Barcelona. Si te digo que ese jugador es un defensa y que había posibilidades de que llegara antes que Messi seguramente me darías la razón de que no era expulsión. Pues ten en cuenta que el portero llega antes que incluso ese jugador al balón.

1.- Messi hace un regate en corto para disparar. En ningún momento tiene intención de pasar el balón a Thiago. Sólo tiene que ver la escasísima velocidad con la que va el balón.
2.- A Thiago le pilla a contrapié.

Le Gouverneur escribió:
Estáis muy mal acostumbrados.

Aplíquense el cuento.


Última edición por grobe el 02 Nov 2011 15:33, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:30 
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Respecto a la regla, yo también la suprimiría, ya lo hemos comentado alguna vez en el foro, además si hay penalti la ocasión de gol no desaparece. Eso sí seguiría mostrando tarjeta roja a quien impide un gol, por ejemplo si un defensor para intencionadamente con la mano el balón en la línea.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:39 
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grobe escribió:
1.- Messi hace un regate en corto para disparar. En ningún momento tiene intención de pasar el balón a Thiago. Sólo tiene que ver la escasísima velocidad con la que va el balón.
2.- Thiago está en fuera de juego cuando la toca Messi por última vez. Es normal que no haga por ir al balón. Además, le pilla a contrapié.



1. No es el típico recorte en corto, es un desplazamiento más largo en un campo muy húmedo. Creo que nadie podría asegurar que le daría tiempo a controlar perfectamente el balón antes que el portero y sobre todo impidiendo que éste despejara el balón. Controlar el balón es algo más que poder llegar a tocarlo.

2. No está en fuera de juego y sí hace por ir al balón pero llega antes el portero.

Se pueden empeñar en que las 5 expulsiones que han tenido a favor en estos 4 partidos son justísimas, pero repito, yo veo jugadas similares en otros campos y nunca encuentro el mismo rigor arbitral.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:41 
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Veo que tu argumento del fuera de juego había caído por su propio peso :lol: :wink:


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:46 
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Sí, está en línea. Suponía que él se veía en fuera de juego y por eso no va en un principio a por el balón, pero viendo la repetición, tarda en arrancar porque le pilla a contrapié.


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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:55 
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Por cierto hablando ya de reglamento y de criterios arbitrales, el penalti a favor del Barcelona contra el Mallorca me parece una cabronada.

Sé que en general en los medios se ha dicho que era un penalti justo, pero creo que este tipo de penaltis atendiendo precisamente al reglamento y su espíritu, no se debería pitar y lo digo más allá de que si es a favor del Barsa o en contra.

Entiendo que si un jugador sale hacia un contrario con los brazos extendidos, el delantero centra y le da en el brazo, sea penalti aunque no haya intención de dar con el brazo el balón, porque no se puede ir con los brazos cubriendo un espacio que pueda interferir en la jugada. El defensa tiene que hacer un esfuerzo en salir al centro con los brazos pegados si no quiere arriesgarse.

Pero el caso del otro día es distinto, es un balón que viene por el aire, el defensa salta, en el salto los brazos se mueven y casi instantáneamente el balón le supera, lo impulsa a escasos centímetros el delantero con la cabeza y le da en el brazo irremediablemente.

En estos casos no pitaría penalti.


Última edición por Le Gouverneur el 02 Nov 2011 15:57, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Liga 2011/2012 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 02 Nov 2011 15:55 
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Le Gouverneur escribió:
1. No es el típico recorte en corto, es un desplazamiento más largo en un campo muy húmedo. Creo que nadie podría asegurar que le daría tiempo a controlar perfectamente el balón antes que el portero y sobre todo impidiendo que éste despejara el balón. Controlar el balón es algo más que poder llegar a tocarlo.

Es un recorte en corto, sólo tiene que ver que el balón tarda dos segundos en llegar de la posición de Messi al punto de penalti, que está a poco más de 2 metros de distancia.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com