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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 17:45 
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joseluis escribió:
Para mí no hay duda:
La versión ¡De estudio! de Del Monaco, Cerquetti, Simionato, Bastianini, Siepi. Un quinteto absolutamente estratosférico. Sí, ya lo sé, no son muy refinados, pero ¿Es muy refinada La Gioconda? Y sin embargo ¡Qué maravilla de ópera!


La unica bazza ahi es Cerquetti esta fuera de contexto por muy buena cantante que fuese. Tiene una voz demasiado lirica para ser la protagonista, Gioconda es dramatica (o spinto cuanto mas leve). Con los demas, concuerdo! :) Que pena que Franca Sacchi, una autentica desconocida hiciera el dulce rol de la Cieca, y no le diese el brillo necesario que requeria en el, aun siendo verdadera contralto (creo que lo era, luce demasiado baja o apagada para una mezzo, siendo ese el unico acierto en ella con el rol, pero no aprovecho esa ventaja en su favor -aunque es posible que no halla sido mucho culpa de ella, ya que segun parece solo hasta hace poco le comenzaron a dar relevancia al sexto rol solista de la opera, no tengo idea de porque)


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 17:49 
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Zampabollos
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akhnaten03 escribió:

La unica bazza ahi es Cerquetti esta fuera de contexto por muy buena cantante que fuese


:alucine:


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 18:27 
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Yago escribió:
akhnaten03 escribió:

La unica bazza ahi es Cerquetti esta fuera de contexto por muy buena cantante que fuese


:alucine:

Nunca me han gustado mucho las interpretaciones que he oido, pocas, de ella. Tiene una voz bella eso no hay duda alguna, y mucho mejor que cualquiera de las que existen hoy en dia (o buena parte de ellas) pero no se si se por problemas de las grabaciones o que, su voz no me 'vibra' no me conmueve. Es como distante, calculada y fria a veces. Despues de conocer antes la version de Urmana que la de Cerquetti, prefiero la moderna mas intensa emocionalmente como Gioconda, aun cuando no sea una ultraprofesional como la otra. Y como bien dijo alguien antes 'La Gioconda no es una ópera para mucho estilo de todos modos' y complemento diciendo que requiere mas accion y pasion, como Callas o Urmana, mas que oirse ultraprofesional o superterrenal ;)


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 18:29 
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¿Voz demasiado lírica Cerquetti?

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NotaPublicado: 29 Oct 2011 18:49 
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Pala de Granjero
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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 18:51 
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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 20:00 
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Gino escribió:
¿Voz demasiado lírica Cerquetti?

Es una voz fuerte pero bella o como suave, suave para ser dramatica. Entiendo lo dramatico tipo Callas, cuando no Nilsson, e inclusive algo Caballe. Cerquetti, aparte que la conozco poco me suena muy bonita para ser dramatica, tal vez me pase con decir que ella era lirica, pero la idea es que no me suena como lo que creo es la soprano dramatica (tal vez sea la calidad de las grabaciones).


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 29 Oct 2011 21:40 
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Menudo jaleo tiene con las voces dramáticas, usted me perdone. Las que nombra ni son todas dramáticas y ni siquiera encajan en la misma vocalidad.
Anita Cerquetti poseía la primera cualidad que distingue a la soprano dramática: el agudo di forza squillante.

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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 0:44 
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Gino escribió:
Menudo jaleo tiene con las voces dramáticas, usted me perdone. Las que nombra ni son todas dramáticas y ni siquiera encajan en la misma vocalidad.
Anita Cerquetti poseía la primera cualidad que distingue a la soprano dramática: el agudo di forza squillante.

No soy especialista de musica como usted claro esta, pero segun yo que no se identificar eso que dice tenia Cerquetti, aun asi me suena menos dramática que Caballe (y se muy bien que Caballe NO era dramática sino un tipo de spinto). Posiblemente como dije sea la calidad del sonido que la hace ver menos lo que considero alguien 'dramático' entendido no tanto de la categoria vocal sino de la manera de transmitir esa emocion, cualidad que Callas y Urmana poseian o poseen. Nilsson bueno pues ya sabemos que si era dramática tanto en accion como tipo de voz.
Es en esta vision por la que por muy profesional y correcta que fuese Cerquetti solo siento que canta bien el papel pero hasta ahi, y Violetta Urmana acomete mucho mejor el personaje (y le salen excelentes esos graves de mezzo que ella era entonces antes de cambiar de fach, porque Gioconda es un rol 'oscuro'/'pesado' para soprano (dramático) más similar a una mezzo que nada, y pues es como Urmana y antes Callas sabian bien ubicar su personaje. También requiere ese timbre no tipico de soprano, porque en el dueto con Laura del segundo acto (ella una mezzo lirica) debe oirse muy parecida a ella, al punto que el dueto refleja una dificil decision por parte de la audiencia sobre que mujer realmente le conviene mas a Enzo, independientemente de los eventos que pasan, decisión que surge del sonido que ambas tienen al final con la misma nota)


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 16:45 
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Caballé spinto, lo que aprende uno...


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 17:57 
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bno, Caballé cantó muchos papeles spinto. Yo no pude escucharla en vivo ( cuando Caballé era Caballé ) y aunque creo que era una voz más bien lírica podía acercarse al volumen propio de una spinto. En cualquier caso no es una confusión tan disparatada me parece a mí.


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 18:05 
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cantar papeles de spinto no te convierte inmediatamente en soprano spinto. ahí tiene a la Sills y la Gruberova encarnando roles de soprano assoluto, y ni se acercan al registro de este perfil vocal, por muchos sobreagudos y volumen que tuvieran.


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 20:29 
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mitchum escribió:
cantar papeles de spinto no te convierte inmediatamente en soprano spinto. ahí tiene a la Sills y la Gruberova encarnando roles de soprano assoluto, y ni se acercan al registro de este perfil vocal, por muchos sobreagudos y volumen que tuvieran.

Obviamente por 2 razones:
1. Gruberova y Sillis son coloraturas y despues se hicieron coloraturas dramaticas, pero como sea eso esta muy lejos aun de cubrir los registros mas pesados de otros tipos de sopranos. No eran las voces indicadas de inicio.
2. Nadie sabe a ciencia cierta que es la soprano 'absoluta' de la que hablan, o si alguna vez existio como tal. Dicen que eso era Maria Callas, otras veces que equivale a la soprano sfogato (otro término incierto aparte), pero a final de cuentas nadie sabe muy bien de que se trata eso, y pienso que es un forzamiento que sopranos de una subdivision se esfuerzen por cubrir voces y roles que claramente no son de su capacidad :| Se arruinan su instrumento vocal dicho sea de paso. (Aunque temo que con algunos casos como Gruberova, a punta de 'ingadazos' si logro hacerse mas fuerte con el tiempo y es por eso que aún no se retira y sigue buscando papeles super-atemorizantes (como la Lucrecia o Elizabeth de Roberto Deveraux) y en fin es toda una persona muy admirable en su experiencia y desempeño) ;)


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 20:34 
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independientemente del volumen o de los roles que abordase, Caballé era una soprano lírico-ligera que con los años se asentó en el repertorio lírico. sin graves ni nada que se le pareciese para afrontar papeles como la Gioconda, Maddalena y sucedáneos. otra cosa es que la inteligencia de la catalana le llevara a cubrir sus carencias con otras de sus singulares virtudes como intérprete. pero de soprano spinto, nada de nada de nada, vamos.


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 Asunto: Re: Versiones de La Gioconda
NotaPublicado: 30 Oct 2011 20:50 
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mitchum escribió:
independientemente del volumen o de los roles que abordase, Caballé era una soprano lírico-ligera que con los años se asentó en el repertorio lírico. sin graves ni nada que se le pareciese para afrontar papeles como la Gioconda, Maddalena y sucedáneos. otra cosa es que la inteligencia de la catalana le llevara a cubrir sus carencias con otras de sus singulares virtudes como intérprete. pero de soprano spinto, nada de nada de nada, vamos.

Yo creo que eso de lirico-ligera es despectivo para ella, lirico pleno si se lo creo, y además ella como paso con Gruberova se fue haciendo más fuerte con el tiempo y a mi me gustan sus interpretaciones de Liu, Maddalena y Helena de Troya, tal vez si Gioconda era demasiado para ella (aunque no conozco ese registro que menciona) y si me excedi al pensar en ella como spinto, bueno se lo creo. Aun asi es plausible para las voces abarcar los registros inmediatamente anexos al mas estable de ellos, de manera que ella como soprano lirica, podria tambien hacer de lirico-ligera y lirico-spinto.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com