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V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
Una cantante estupenda 56%  56%  [ 20 ]
Un bluff barrokari 44%  44%  [ 16 ]
Votos totales : 36
Autor Mensaje
 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:14 
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Asno Ancestral
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Cada día se parece usted más a Jennifer Lopez, señor Gino.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:16 
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Frikilandés
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Pero en Inglaterra jamás se cantó con vibrato, no?

Es decir, que pretender que la escuela de García es el alfa y omega del canto a lo mejor es exagerado.

Por otro lado quiero preguntarte, Gino, desde mi más completa ignorancia: la agilidad que requiere un aria barroca se puede alcanzar exactamente igual con la técnica belcantista que con ese falsete reforzado de que habláis?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:25 
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Lenz escribió:
Cada día se parece usted más a Jennifer Lopez, señor Gino.


Es que qué quiere que le diga, oiga. Si la guerra contra el vibrato que patrocinan los historicistas le supone una noticia difícil de creer, no necesita ud. un tratado, sino simplemente escuchar mejor e informarse un poquitín.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:33 
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Ubicación: Jalisia
Ulysses escribió:
Pero en Inglaterra jamás se cantó con vibrato, no?

Es decir, que pretender que la escuela de García es el alfa y omega del canto a lo mejor es exagerado.

Por otro lado quiero preguntarte, Gino, desde mi más completa ignorancia: la agilidad que requiere un aria barroca se puede alcanzar exactamente igual con la técnica belcantista que con ese falsete reforzado de que habláis?


No sé, jamás es mucho jamás. ¿No se cantó nunca nada con vibrato?

Para mí las vocalizaciones (sobre todo las de forza) deben reproducirse en voz plena y timbrada. Es la forma en que mejor muestran su colorido. Creo que esto es algo que ya se ha demostrado con Rossini (el último compositor barroco en cierta forma).

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:38 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Todo esto no deja de recordarme a la Belén Esteban gritando que su currículum es el cariño del público. Menuda Era de la Información la nuestra, en la que los "catedráticos" acusan a Nadie (es decir, una escuela sin representantes aparentes) de hacer Algo supuestamente malo (que en el fondo no es nada más que algo con lo que ellos no están de acuerdo) para terminar aportando generalidades como "si no lo ve, es que está usted ciego".
Viva.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:40 
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Vaquero
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Ulysses escribió:
¿la agilidad que requiere un aria barroca se puede alcanzar exactamente igual con la técnica belcantista que con ese falsete reforzado de que habláis?


El grueso de la técnica de la voz mixta aparece en Rossini, de cuyo belcantismo creo que no hay que aclarar nada. Y en este autor tiene, por un lado, la escuela de los Kunde o Matteuzzi, que empleaban la voz mixta, y los Flórez o Blake, en voz plena. Respóndase usté mismo.

Hace usté una distinción que creo ligeramente errada: técnica belcantista - falsete reforzado. Siendo Rossini belcanto, ¿acaso usar la voz mixta no es cantarlo en estilo?


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:44 
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Ubicación: Jalisia
Lenz escribió:
Todo esto no deja de recordarme a la Belén Esteban gritando que su currículum es el cariño del público. Menuda Era de la Información la nuestra, en la que los "catedráticos" acusan a Nadie (es decir, una escuela sin representantes aparentes) de hacer Algo supuestamente malo (que en el fondo no es nada más que algo con lo que ellos no están de acuerdo) para terminar aportando generalidades como "si no lo ve, es que está usted ciego".
Viva.


Sordo más bien. Puede usted seguir con su monólogo, porque realmente no tenemos ni para empezar a discutir.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:46 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
Eso es lo que le pido, precisamente. Pruebas para corroborar lo que usted toma por cierto. Yo no discuto: soy consciente de mi ignorancia al respecto. ¿Tan difícil le resulta nombrar ALGUIENES a quienes tomar por estandarte de la Nueva Ars Nova vocal?


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:52 
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Frikilandés
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Mmmm.
Esto me interesa.
Siempre pensé que en Inglaterra el canto era antónimo de vibrato y de hecho, cuando pienso en Britten o en Purcell (lo "genuinamente británico"), lo pienso naturalmente sin vibrato. Cuando te digo "siempre pensé" quiero decirte que no tengo ni idea de dónde lo leí o a quién se lo escuché, pero que para mí es así, como uno más uno dos.
Y además me cuadraba por el carácter excepcional que a menudo tiene lo islegno, que en su aislamiento se desarrolla independientemente de todo.
El vibrato siempre lo he asociado, también naturalmente, al canto italiano.
Sobre Francia, curiosamente, no tengo una idea fija. Tal vez se pueda deducir algo de aquél texto del XVIII que posteó Khayman.

Voy a postear esto, pero aviso que ayer me zampé una ópera china, y no sé muy bien lo que digo. :lol:

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 17:56 
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Frikilandés
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mitchum escribió:

Hace usté una distinción que creo ligeramente errada: técnica belcantista - falsete reforzado. Siendo Rossini belcanto, ¿acaso usar la voz mixta no es cantarlo en estilo?


Pues cuando Rossini oyó a Duprez, se cagó encima del espanto.
Para mí, que el que estaba ligeramente errado era Rossini.
Bueno, para mí o para ustedes, no?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 15 Oct 2011 18:02 
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Vaquero
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Rossini no concebía otra fórmula. A nuestro favor tenemos que nosotros sí lo concebimos.
Ambos recursos forman parte de la técnica belcantista, a mi juicio, aunque puede que nos choque un falsettone en Donizetti y no en Rossini.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 16 Oct 2011 21:23 
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Gino escribió:
Yo lo que sostengo es que los barrokaris está extendiendo un tipo de emisión muy reconocible; básicamente, con poco apoyo, ausencia de vibrato y evidente uso del falsete en el pasaje en vez de sonido cubierto y enmascarado.


Insisto: ¿y? ¿impide eso que se alcancen altas cotas de comunicación y belleza estética?¿impide eso que los que usan esa técnica "imperfecta" sean artistas que podamos disfrutar muchos apasionadamente? Es que sinceramente no se dónde pretenden llegar con su crítica de microscopio.

Tampoco es "correcto" interpretar música barroca con instrumentos modernos, y se ha hecho, se puede hacer y se hace, mal, bien y regular.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 16 Oct 2011 21:36 
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Frikilandés
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Ubicación: En la Casa del Sol.
En cuanto al vibrato instrumental, creo recordar que mientras en el barroco y en el clasicismo era un elemento expresivo que se introducía con cuentagotas en momentos determinados que lo requerían, poco a poco su uso se fue extendiendo hasta que llegó un punto en que en una orquesta tocar cuerda era tocar con vibrato. Se ensegnaba así, así lo pedía el director y en cuanto faltaba el vibrato se consideraba que las cuerdas estaban deslustradas y carecían de brillo.
Pero ignoro si en la voz hubo una evolución semejante o diferente.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 16 Oct 2011 23:06 
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Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Sutherliano escribió:
Gino escribió:
Yo lo que sostengo es que los barrokaris está extendiendo un tipo de emisión muy reconocible; básicamente, con poco apoyo, ausencia de vibrato y evidente uso del falsete en el pasaje en vez de sonido cubierto y enmascarado.


Insisto: ¿y? ¿impide eso que se alcancen altas cotas de comunicación y belleza estética?¿impide eso que los que usan esa técnica "imperfecta" sean artistas que podamos disfrutar muchos apasionadamente?


Sí. Gran parte de la nobleza expresiva, entendiendo ésta como excepcionalidad y rareza, de los cantantes de ópera proviene de la buena emisión. Para escuchar a alguien que canta como puede cantar cualquiera, pues ya tenemos a los Cuarenta.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 16 Oct 2011 23:22 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Gino escribió:
Sí. Gran parte de la nobleza expresiva, entendiendo ésta como excepcionalidad y rareza, de los cantantes de ópera proviene de la buena emisión. Para escuchar a alguien que canta como puede cantar cualquiera, pues ya tenemos a los Cuarenta.


Si a usted le parece que Jaroussky o Bartoli cantan como cualquiera y hacen cosas que hace cualquiera de los Cuarenta...

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com