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V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
Una cantante estupenda 56%  56%  [ 20 ]
Un bluff barrokari 44%  44%  [ 16 ]
Votos totales : 36
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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:17 
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Ulysses escribió:
Pero, para saber exactamente de qué estamos hablando, den nombres por favor.
Ejemplos de vocecillas de music-hall que empezaron cantando Marc-Antoine Charpentier y ahora están okupando las Traviatas y las Toscas del mundo entero.
Sólo cuatro o cinco, para que nos hagamos una idea.


No sé si Charpentier, pero Annette Dasch empezó de barrokari y ahora destroza Elsa en Bayreuth. No afina ni un recitativo, la chiquilla y hace gala de la típica emisión de la casa: blanquecina, mal apoyada, estridente, fija, sin verdadero timbre.
Eso sí, está buenorra.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:20 
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A todo esto, día a día se demuestra que cada época tiene sus falsos mitos y sus tifosi que los sostienen pese a la evidencia en contrario, ¿o es que los incondicionales del di Stefano maduro no creían de verdad que eso era una emisión en regla?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:21 
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Gino escribió:
Por cierto que esto me ganó una lluvia de improperios por parte de una especie de tifoso que seguía al Divino por todo el mundo e incluso se refería a él como "Philippe", confianza ganada en las típicas cenas de divo con aduladores, lametraserillos y demás ralea peloteril. Creo que ahora se ha establecido, como es lógico, en el foro historifascista.


Horrorízese, pues Felipe (como le llamo yo) preside desde hace unos días la plaza de Isabel II junto con otros carteles de Pelleas y Elektra.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:23 
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Frikilandés
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Gino escribió:
Yo no sé qué entenderá Mr. Siddharta por sonido timbrado y vibrante, ...


Se refiere a esto.

Si la teoría no es capaz de captar la realidad, habrá que reinventarla, no?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:32 
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Gino escribió:
Por cierto que esto me ganó una lluvia de improperios por parte de una especie de tifoso que seguía al Divino por todo el mundo e incluso se refería a él como "Philippe", confianza ganada en las típicas cenas de divo con aduladores, lametraserillos y demás ralea peloteril. Creo que ahora se ha establecido, como es lógico, en el foro historifascista.


Veo que se ha levantado un momento del microscopio y ha encontrado la famosa "Lefties de sofismas".

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:32 
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Frikilandés
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Annette Dasch empezó con Mozart, hasta donde yo sé.
(Bueno, hasta donde wikipedia sabe :lol: )

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:43 
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Frikilandés
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Que no, que por más que os empegnéis tal invasión no existe, que sólo es un comando de dos locas, la Delunsch y la Kermes.
Que si no encontráis quien os cante un Götterdämmerung, apagnaoslas como podais, pero a nosotros no nos liéis.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:51 
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Asno Ancestral
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Esto es como lo eso de que "No creo en el do de pecho porqué no ha existido desde siempre", o "no creo en la ópera porqué la Camerata Fiorentina no existía antes de 1400". A día de hoy se canta ÓPERA con contratenores. Antes no se podía, y vete a tu saber qué podrán hacer en el futuro. Si eso implica la muerte del género, yo lo dudo. Así que ya basta de terrorismo estético y conceptual, que parece que el Apocalipsis está al caer cuando no es así.
¿Jaroussky no tiene la voz timbrada? ¡Pues que se lo digan los filólogos! Que griten a todo el mundo que eso no es una voz ni lo que canta es ópera. A ver si alguien les cree y consiguen modificar el panorama. Y que conste que a mi ni me va ni me viene el Jaroussky. Pero en mi casa la conducta de algunos foreros me recuerda a esto. One, two, three, Jaroussky ya está aquí...


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 0:56 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Ulysses escribió:
Que si no encontráis quien os cante un Götterdämmerung, apagnaoslas como podais, pero a nosotros no nos liéis.


No digas eso, por la gloria tu mother, que Angelparsifal o un servidor nos llevamos dos trozos de tarta. :rolling:

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 2:35 
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Gino escribió:
A mí me gustaría que me explicaran por qué los falsetistas son incapaces de atacar un agudo fortissimo sin resquebrajarse (de regularlo a continuación ni se habla). Eso suena a emisión no enmascarada.


Estoy bastante de acuerdo en lo que dices, no tanto en que un contratenor no pueda emitir un agudo en fortissimo, o que no pueda enmascarar. De hecho escuché con Reverter a un contratenor en Alcalá de Henares que tenía unos agudos de mucha potencia. Nos habían dicho que era algo increíble y es verdad que en ese sentido sí era algo sorprendente, el problema es que desafinaba bastante. Lo conté en su día en el foro.

Pero Siddharta, la emisión del contratenor (a no ser que haya tenido un accidente a edad temprana) es siempre afalsetada. No es un falseto puro, de poco valor artístico para el canto, es una emisión con más armónicos pero donde todavía se reconocen con facilidad las características del falsete.

Esto no es discutible, está probado tras estudiar con los aparatos más precisos la fisiológía del canto de muchos contratenores, por mucho que algunos de los propios contratenores lo nieguen.

Ya os he dicho en muchas ocasiones que para tratar estos temas con rigor, lo mejor es leerse los libros del foniatra Franco Fussi. Los más modernos y precisos estudios sobre la fisiología del canto, realizados con todos los avances tecnológicos que ofrece el siglo XXI.

Os dejo un extracto donde habla del falsete inculto y sus diferencias con el mucho más rico usado por el contratenor:

I tipi di "falsetto"
Come precedentemente accennato, una delle possibilità di emissione degli acuti è quella di ricorrere al registro di "falsetto". La prevalenza del sistema cricotiroideo fa sì che le corde vibrino solo sul loro bordo libero, con un tempo di contatto che è inferiore al 40% dell'intero ciclo vibratorio. Il timbro vocale risulta allora povero di armoniche, debole di intensità e spesso correlato a sensazione percettiva di "fissità"; il termine falsetto è quindi giustificato alla luce di un tentativo di definire un timbro vocale "non vero". Per quanto concerne una sua collocazione artistica, il registro di falsetto viene utilizzato dai tenori primi di cori polifonici per eseguire brani con tessitura molto elevata, dai cantanti di yodeling tirolese (con atteggiamento vocale caratterizzato da continui e repentini passaggi tra registro modale e falsetto), di country music o di repertori folkloristici in genere, dai cosiddetti ventriloqui per ottenere effetti comici e caricaturali, da alcuni tenori leggeri ad impostazione lirica per emettere note acute in "pianissimo" che risultano di difficile esecuzione in registro pieno e dai falsettisti nel repertorio rinascimentale e barocco. Chi canta in falsetto in maniera incolta, con voce velata, mostra un triangolo d'insufficienza glottica adduttoria posteriore, cioé ha i cricoaritenoidei laterali attivi ma non gli interaritenoidei. Il falsetto è velato e debole. Se il cantante attiva invece soprattutto gli interaritenoidei chiude il triangolo e la sua voce risulterà più chiara e, anche se il tempo di contatto è molto basso, l'area glottica si apre e chiude completamente ad ogni ciclo. Nel falsetto incolto, da un punto di vista laringostroboscopico, notiamo un allungamento delle corde vocali per innalzamento laringeo con aumento della tensione longitudinale delle corde vocali, diminuzione del tempo di contatto glottico e riduzione dell'onda mucosa al bordo libero, ed inoltre conseguente riduzione dell'ampiezza e delle cavità di risonanza. I cosiddetti "controtenori" o falsettisti artificiali utilizzano un falsetto "rinforzato" ottenuto aggiungendo a tale meccanismo un abbassamento della scatola laringea che consente, tramite un incremento dei fenomeni armonici, l'e­missione di un suono più ricco e rotondo nel quale sono tuttavia facilmente riconoscibili le caratteristiche del falsetto. Le analisi spettrografiche, come ad esempio quelle condotte in alcuni studi da Seidner, dimostrano come il cosiddetto falsetto professionale sia caratterizzato da una gamma di diversi atteggiamenti tecnici possibili ed in particolare che la tecnica dei comunemente chiamati controtenori mostra rilievi spettrografici non tipici del falsetto puro ma una sintonizzazione della prima formante alla frequenza fondamentale: in considerazione di ciò Seidner ha proposto il termine di "male alto", cioè "alto maschile", al posto di controtenore nella sua accezione di falsettista artificiale. La resa vocale del falsettista, su tutta la gamma tonale, è in qualche modo diversa e per alcuni musicologi ritenuta insufficiente a confronto di quella che doveva essere un tempo la vocalità del castrato: sia per volume, che per estensione, che per pienezza di suono (cioè ricchezza armonica), spessore nel registro grave, qualità d'emissione (suoni penetranti ma aspri nel falsettista), lontana comunque dalla flessibilità, duttilità e ricchezza di colori dei castrati. In effetti l'uso del falsetto professionale su tutta la gamma impone al falsettista una certa uniformità di emissione (e perciò di gestione del vocal tract) per realizzare la sintonizzazione Fo-F1 ed evitare il pericolo di scivolamento al registro modale nei toni gravi e centrali. Un terzo modello di utilizzo del falsetto è anche descritto come "stop-closure falsetto" ed in esso gran parte della corda non vibra essendo in stretto contatto/compressione con la controlaterale. La compressione mediale e l'intensa attività interaritenoidea, con abbassamento laringeo, rendono le corde talmente addotte che solo una piccola porzione anteriore di esse entra in vibrazione, raggiungendosi frequenze sovracute per effetto dell'accresciuta tensione longitudinale concomitante: è il fenomeno del "damping" (descritto da Pressman) o "stop-closure falsetto" (Mackenzie) della zona glottica posteriore. Esso si accompagna a maggiore pressione sottoglottica e maggiore ampiezza di coinvolgimento della porzione del corpo cordale vibrante, dando luogo ad un suono quindi che ha caratteristiche più importanti in volume e in struttura armonica rispetto al falsetto puro e che, percettivamente e spettrograficamente, risulta analogo al registro medio degli acuti dei soprani liricoleggeri. A livello laringostroboscopico assistiamo ad un abbassamento laringeo al salire della gamma tonale con guadagno di volume del vocal tract e una singolare riduzione della porzione vibrante delle corde vocali alla metà anteriore circa, per iperpressione aritenoidea posteriore (da presumibile iperattività degli interaritenoidei e dei cricoaritenoidei laterali), con buon contatto glottico e maggiore ampiezza d'onda mucosa (atteggiamenti che caratterizzerebbero non un registro di falsetto ma un registro modale femminile). C'è dunque, rispetto al falsetto puro una prevalenza del sistema "aritenoideo". Tale modalità caratterizza le emissioni acute di alcuni falsettisti e determina diversi risultati spettrografici, anche perché, quando estremizzata e gestita con maggiori pressioni sottoglottiche o maggiore controllo posizionale laringeo, configura un registro non più riconoscibile come falsetto ma confondibile, anche spettrograficamente, con quello che nel settore acuto della voce femminile di categoria leggera o lirico-leggera definiremmo registro medio: ne sono esempi alcuni sopranisti nel canto classico e le emissioni sovracute piene di alcuni generi pop.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 7:27 
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Gran debate, señores
100% de acuerdo con Nico y Tunner.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 10:29 
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Muy interesante e ilustrativo el texto del foniatra. Gracias Le Gouverneur.

Ahora que sigan negando la evidencia.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 10:38 
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¿Y la evidencia es...? ¿Que los contratenores cantan en un falsete reforzado, con más armónicos y penetrancia?


Pues menuda sorpresa.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 11:20 
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Bueno, yo he escuchado a muchos contratenores decir que no cantan en falsete reforzado, no admiten que su emisión sea afalsetada.

Incluso ese contratenor que escuché con Reverter que tenía tanta potencia en el agudo estuvimos luego conversando con él sobre su técnica y nos dijo que no hacía ningún tipo de falsete. Evidentemente no nos convenció de ninguna manera, mucho menos después de escuchar su voz natural del habla, aclaro el término natural en el sentido que no sufría un afalsetamiento por la modificación de los músculos tensores de las cuerdas.

También hemos leído en la tertulia a un forero defender que Jaurosky cantaba sin ningún tipo de afalsetamiento de la voz, que lo había hablado con él, que se lo había explicado personalmente. No me convenció tampoco de ninguna manera.

Creo que el problema de todo esto está derivado del alto valor peyorativo que conlleva la palabra falsete. En mi opinión es una carga injusta que lleva el término y en esto sí que puedo estar de acuerdo en lo que he creído entender que dice Siddharta cuando comentó que el término falsete es en cierta manera falso.

Las posibilidades de emisiones afalsetadas desde el falsete más puro descrito por Fussi hasta la voz emitida con un 100% de vibración, son infinitas.

Por eso no hay que despreciar nunca una emisión afalsetada por principio. El primer paso para liberar al término de esta carga pasa por escuchar a los grandes cantantes de la primera mitad del siglo XX y comprobar cómo en muchas ocasiones utilizaban este recurso con gran maestría.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 14 Oct 2011 11:44 
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Le Gouverneur escribió:
Las posibilidades de emisiones afalsetadas desde el falsete más puro descrito por Fussi hasta la voz emitida con un 100% de vibración, son infinitas.


Esto ya se habló en el hilo del mixto.

La capacidad de afalsetear va desde los exquisitos matices en Lorenz, Fleta o Gigli, pasando por las voces más o menos mixtas tipo Mehta y, sobre todo, Oberlin, a los falsetes blancos puros que son mayoría y que se pueden usar con gran maestría dentro de sus límites como hace Jaroussky.

Este último grupo es con el que menos conecto. Philippe es un gran músico y con gusto se gasta uno los cuartos en sus discos pero esa emisión a mi solo me cuadra en papeles juveniles (¡Ese Sedecia! ¡Ese Faramondo!) o en música sacra (donde el falsete puro nunca desapareció de escena en sitios como Gran Bretaña y es 100% históricamente correcto).

Yo creo que la mayoría procura ser, por comodidad, más falsetista que sopranista centrándose en la musicalidad en la línea de Deller. En el caso del francés igual no le queda otra por ser barítono pero lo ideal es intentar aprender la fonación más armónica. Lo malo es que pocos tienen la voz hablada aguda de Oberlin y menos son los que tiene maestros como la Horne que tuvo Mehta. Ya lo que le guste a cada cual es otra historia pero que uno busque riqueza de armónicos, así dicho en general, no le quepa duda a nadie. Ya que corrán más o menos me da igual, uno por desgracia no puede asistir al teatro. :mrgreen:

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Última edición por Khayman el 14 Oct 2011 11:52, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com