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Caballe o De los Angeles
La encuesta terminó el 07 Oct 2011 17:32
Caballe 64%  64%  [ 34 ]
De los Angeles 36%  36%  [ 19 ]
Votos totales : 53
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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 12:58 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Tunner es todo lo duro que haga falta con los camelodivos y farsas varias, pero se queda de piedra (entre otras cosas) cuando observa tanta inquina con una gloria del canto. :evil:

Efectivamente, en el extranjero fliparían, porque Victoria de los Angeles es un tótem en muchísimos sitios.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 13:13 
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Registrado: 28 Ene 2008 1:47
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¡Bravo,signor Carl, bravo! Y... ¿No sabían que también cantó ópera barroca? Otro repertorio más.

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Di pasta simile son tutti quanti.


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NotaPublicado: 01 Oct 2011 13:15 
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Pala de Granjero
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Registrado: 09 Sep 2004 16:00
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Spinoza escribió:
Me parece tan evidente que por material y por técnica, como ha dicho Gino, Caballé juega en una división superior...

¿Y qué cantante juega en la misma división que Caballé por material y por técnica?

Pero el arte es mucho más que eso...


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 13:44 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
Mensajes: 4217
Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Despinetta escribió:
¿No sabían que también cantó ópera barroca? Otro repertorio más.


Pero elevarlo a la categoría de "referencial" es indudablemente excesivo.

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 Asunto: Re:
NotaPublicado: 01 Oct 2011 14:00 
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Spinete
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Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Andrea escribió:
Spinoza escribió:
Me parece tan evidente que por material y por técnica, como ha dicho Gino, Caballé juega en una división superior...

¿Y qué cantante juega en la misma división que Caballé por material y por técnica?

Pero el arte es mucho más que eso...


No tiene sentido entrar en el juego de hacer listas, porque siempre nos faltarán algunas y no llegaremos a acuerdos.

Pero Caballé me parece digna de un "top five" o "top ten" de sopranos del siglo XX, y VdA quizá no me entraría ni en un "top twenty".

Y lo de la extensión de repertorio es absurdo. Ni me parece un criterio a favor de Caballé ni en contra de VdA... ni viceversa.


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 15:03 
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Registrado: 18 Ago 2010 21:22
Mensajes: 4289
VICTORIAAAAAAAAAAAAAAA
VICTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 16:05 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Carl Tunner escribió:
Efectivamente, en el extranjero fliparían, porque Victoria de los Angeles es un tótem en muchísimos sitios.


En los mismos sitios donde también es tótem Nicolai Gedda y lo pone usted de blandorrio sin ningún pudor.
Les pongo otra giliwatiez: Victoria de los Ángeles casi nunca emitió el tercio superior como debe hacerlo una cantante que tiene ese nombre, una leyenda del canto, se supone.
Que disfruten.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 16:39 
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Refuerzo de coro
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Registrado: 03 Mar 2010 16:39
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¿que que cantante juega en le división de Caballé por técnica?

Dame Joan Sutherland y Edita Gruberova en cuanto a virtuosismo vocal.

En cuanto a tesitura y dramatismo María Callas.

En cuanto a expresividad Leyla Gencer y Renata Scotto.

En cuanto a belleza vocal y homogeneidad tímbrica Renata Tebaldi.

Caballé no revolucionó nada, siguio una línea que antes otras siguieron y llevaron a cotas mál altas en virtuosismo vocal y expresividad. ÉSto es así pese a quien pese. Ésta es la verdad de la cuestión.

VdA es una cantante que por materia vocal tenía menos entidad sonora que Caballé, pero lo mismo que la tenía Bergonzi respecto a Mario del Mónaco y Corelli. ¿a caso era inferior o estaba en " un peldaño por abajo"?


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 16:57 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
Mensajes: 4217
Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
manuel gonzalez escribió:
¿que que cantante juega en le división de Caballé por técnica?

Dame Joan Sutherland y Edita Gruberova en cuanto a virtuosismo vocal.

En cuanto a tesitura y dramatismo María Callas.

En cuanto a expresividad Leyla Gencer y Renata Scotto.

En cuanto a belleza vocal y homogeneidad tímbrica Renata Tebaldi.


Pues sin querer usted lo ha dicho:exactamente en esa división juega.

Me voy a escuchar Imagen
buenas tardes

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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 17:19 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Yo: Caballé.

Ahora bien, cuando se dice que Victoria de los Ángeles es una cantante limitada...
en qué grabación se ven esos límites?
(como sí se pueden ver en la Scotto, por ejemplo)
No será más bien que se la "acusa" de cantar Antonia (maravillosamente, por cierto) en vez de cantar Norma o Tosca?

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 17:36 
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Registrado: 24 Ene 2009 1:19
Mensajes: 1526
Ubicación: Madrid
En cuanto a en qué posición estarían ambas majestuosas sopranos en una lista de grandes, tenemos ese ejemplo reciente tan zarandeado y criticado de la BBC. Listas hay para todos los gustos, y se puede alegar que ésta es estrafalaria. Yo acusaría de tal tacha a una lista que distancie mucho a Caballé de Victoria de los Angeles (por cierto, los ingleses son de una rara fidelidad a sus ídolos; meten a la Schumann):
1. Maria Callas
2. Joan Sutherland
3. Victoria de los Angeles
4. Leontyne Price
5. Birgit Nilsson
6. Montserrat Caballé
7. .... et aliae


Última edición por gakugeki el 01 Oct 2011 17:45, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 17:37 
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no, eso no es lo que he querido decir. sino que juega un peldaño por debajo de todas las que he nombrado, bien en un aspecto u otro.

No hay que escuchar la Gruberova en los setenta o principios de los ochenta. Yo incluso opino que vocalmente incluso puede considerarse por encima de sutherland. Era puro espectáculo, pura perfección: dicción, agudos de infarto, nunca he escuchado unos agudos tan agudos, tan bien emitidos y con tanto cuerpo como los suyos. Es cierto que su modo de atarcarlos puede resultar heterodoxo, pero la nota ahí está.

María Callas solo la nombraré, creo que sólo basta, como sólo basta norbrar a Rosa Ponselle, Claudia Muzio, Kirsten Flagstad, Helen Traubel o Marian Anderson.

Insisto en que en contra de lo que un forero opina, no revolucionó nada. Lo unico que hizo es exhumar obras olvidadas, servidas por ella con irregular fortuna,pero hemos de recordar que tampoco en exhumación de obras olvidadas no fue la primera.

El tamaño no importa, por eso , el descartar desde el inicio a VdA con esa insolencia, puede ser poco acertado. Victoria de los Angeles, soprano fetiche para la misma caballe y para Teresa Berganza, es mucha Victoria y si bien tiene su voz carencias, logro pasar a la historia como una de las mejores, aunque será que por su menos amor por los medios, pasó menos despercibida, qué se yo, pero no es justo esta diferncia . Como tampoco es con relación a Pilar Lorengar, nuestra Elisabeth Grümer, la cual cantaba unos Mozart y Wagner de infarto.


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 18:07 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
Montserrat Caballé, aunque fuera intermitente, aportó una concepción dramática de sus personajes mediante el canto que no aportó Joan Sutherland.
¿Es entonces mejor que ella? Para mi, sí, aunque la australiana sea más preciosista.
¿En qué relación pondríamos a estas con dels Àngels? Las dos en sus respectivos ámbitos la superan.
¿Que es una joya del siglo XX? También, y la seguiremos gozando. Pero lo de Callas + Tebaldi = Caballé no se lo decían a ella por algo.


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 21:36 
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Registrado: 29 Abr 2009 23:03
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Me apunto a la teoría de las divisiones, y a la de las escaleras. La Caballé estuvo bastante por encima.


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 Asunto: Re: Tres: Caballe o De los Angeles
NotaPublicado: 01 Oct 2011 21:46 
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Segundo atril
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Registrado: 13 Feb 2011 21:03
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De los Ángeles tenía un timbre precioso y sabía muy bien como abordar musical y expresivamente toda partitura que decidía llevar al teatro. Fue más la sabiduría que la técnica y los medios. Y lo del "tercio superior" es una verdad como un templo.
Caballé tenía un timbre precioso y una voz más potente que la de Victoria y más fácil y amplia para el agudo pero más limitada en los graves. Sin embargo no siempre supo abordar adecuadamente los papeles que llevó al escenario, aunque sin duda en muchísimos sobresalió ( aunque como digo también tuvo algunos patinazos, y algunos de órdago )
Por cierto, que es giliwatiez xDD?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com