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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 11:43 
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Jar Jar Binks
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Registrado: 23 Jul 2007 0:15
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Éstos son los 10 compositores más votados (primero votos, luego número de óperas nombradas):

Verdi 133, 13
Wagner 101, 8
Mozart 90, 6
Puccini 81, 7
Strauss 49, 6
Donizetti 43, 8
Bellini 43, 3
Rossini 33, 11
Britten 27, 5
Berg 23, 2


Strauss no ha quedado tan mal, Hagen, el 5º compositor, por delante de la tríada belcantista


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 12:15 
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Una pregunta, los que hemos votado Valquiria, se ha sumado el voto al Anillo ¿verdad?

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 13:18 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
Esas óperas están ahí porqué gustan, no porqué sean "las buenas de siempre" ni por "la enorme primacía genuina y única de la ópera italiana". Ya he tenido suficientes argumentos insostenibles por una buena temporada. :puntillas:


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 13:38 
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Carl Tunner escribió:
Don GIovanni y Bodas son óperas italianísimas. Senz'altro :P


Como dije en un post del otro día, y me reafirmo, tanto temática como musicalmente el Don Giovanni de Mozart es una vuelta a la tradición hispano-teutonica del elemento sobrenatural como motor y alma de la obra. Basta escuchar el Don Giovanni de Gazzaniga, del mismo año, para ver la diferencia. Musicalmente, Mozart plantea una diversidad tonal (con uso reiterado de los modos menores) y densidad armonica totalmente desconocidas para la opera italiana de la epoca.

Me parece que la cosa es de empate técnico.


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 13:45 
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Clonador de barítonos
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Registrado: 13 May 2009 16:46
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Poppea ha pasado de 4 a 9 votos en esta edición. A este paso, en la próxima se planta en el top 13 :P

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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 13:46 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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Ubicación: Madrid
Carl Tunner escribió:
Una pregunta, los que hemos votado Valquiria, se ha sumado el voto al Anillo ¿verdad?


Sí.


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 13:55 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Anjemmaat escribió:
Poppea ha pasado de 4 a 9 votos en esta edición. A este paso, en la próxima se planta en el top 13 :P


Las chicas buenas van al cielo; las malas, al Top 13

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 14:01 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Lenz escribió:
Esas óperas están ahí porqué gustan, no porqué sean "las buenas de siempre" ni por "la enorme primacía genuina y única de la ópera italiana". Ya he tenido suficientes argumentos insostenibles por una buena temporada.


No sé lo que tendrá usted, pero manipulación mucha y argumentos insostenibles pocos, porque para eso hay que tenerlos de algún tipo.

En primer lugar, esas óperas están ahí porque gustan, claro, ¡para chasco! pero es que son las que llevan gustando cientos de años y son pilares de repertorio. Normal, porque son obras maestras.

Por lo demás, con un mero repaso de las obras elegidas, se ve que hay más pertenecientes a la ópera italiana. Nada más. La verdad es que en seguida se pican. :lol: ¿Por qué les molesta tanto? Si Italia es maravillosa y la ópera italiana, también.
A veces, le da uno por pensar que alguno se ha indigestado con unos fetuccini o un tiramisù y ya no lo perdona. Alguno sería capaz de decir que en Florencia no hay nada de arte y que Roma es espantosa :?

Podrán hablar de atonalidades, tradiciones hispano teutónicas y rollos macabeos, pero D. Giovanni es una ópera italiana, con estructura, andamiaje, idioma y estilo correspondiente (el mismo que las que componía Cimarosa por esa época), conjugado y matizado con la genialidad de Mozart, claro.

Si hubiera salido Rapto o Flauta, no se me hubiera ocurrido negar que son óperas alemanas. :roll:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 14:14 
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Registrado: 20 Feb 2008 11:57
Mensajes: 293
Es bien sabido que Mozart supo sintetizar los estilos italiano, frances y aleman en uno propio, lo cual, logicamente, es debido a su genio y a sus viajes por Europa. Querer adscribirle a una sola escuela es un mero reduccionismo. Tan clara es la influencia italiana en el Don Giovanni- la cual no discuto- como lo es la de la escuela de Manheim, el Sturm un Drank (o como se escriba-no hablo aleman), la reforma de Gluck, y la tradicion de los conciertos espirituales. Incluso si me apuran una de las arias de D. Elvira, ah fuggi il traditor, es puro Haendel.


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 14:17 
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Mozartiana
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Registrado: 14 Nov 2006 21:49
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Ubicación: Barcelona
Alfonso II escribió:
Es bien sabido que Mozart supo sintetizar los estilos italiano, frances y aleman en uno propio, lo cual, logicamente, es debido a su genio y a sus viajes por Europa. Querer adscribirle a una sola escuela es un mero reduccionismo. Tan clara es la influencia italiana en el Don Giovanni- la cual no discuto- como lo es la de la escuela de Manheim, el Sturm un Drank (o como se escriba-no hablo aleman), la reforma de Gluck, y la tradicion de los conciertos espirituales. Incluso si me apuran una de las arias de D. Elvira, ah fuggi il traditor, es puro Haendel.

Sólo añado que Alfonso II sintetiza tan bien como Mozart :D

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Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 15:28 
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Carl Tunner escribió:
El idiota escribió:
La Flauta tiene más votos que, entre otras, L'elisir d'amore, Il Barbiere di Siviglia, Aida, Il Trovatore, Puritani, Madama Butterfly. Un ballo in maschera, Andrea Chenier...


Claro y menos que otras obras, pero se ha quedado fuera de la lista y han entrado las italianas (Bodas y D. Giovanni). Lo digo, porque se discute la italianidad de estas óperas de Mozart.

Bla, bla, bla, bla...
¡Vivat Mozart, Mozart Vivat!
Alfonso II :aplauso: :aplauso: :aplauso:

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Di pasta simile son tutti quanti.


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 15:30 
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Registrado: 28 Ene 2008 1:47
Mensajes: 4793
Ubicación: Costasoleña.
Carl Tunner escribió:

Si hubiera salido Rapto o Flauta, no se me hubiera ocurrido negar que son óperas alemanas. :roll:

Singspiel, bitte. :wink:

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Di pasta simile son tutti quanti.


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 16:06 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
Mensajes: 4217
Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Sin quitarle la razón a Alfonso II, con argumentos tan bien expuestos, ya he sostenido y sostengo aquí que el Rapto es tan italiana como las otras, por más en alemán que esté.

En cualquier caso, lo que son todas es MOZARTIANAS. Y no hay más que añadir. :aplauso:

Un día abriremos un hilo "sobre la italianidad" y ya veremos a los absurdos que llegamos con este término.

_________________
FIRMEZA - UTILIDAD - BELLEZA


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 17:25 
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Registrado: 24 Ene 2009 1:19
Mensajes: 1526
Ubicación: Madrid
Un momento. Yo sólo he votado 12 (un truquito de ventajista). Si le concedo el decimo tercero a Salomé, entra en la lista (qué subidón de poder me está dando). Si fuera otra ópera a lo mejor me lo pensaba.

Buena lista.

Lástima de Falstaff, siempre tan baja. Y la Flauta se queda en el umbral (aperite mihi portas...)


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 Asunto: Re: Las 13 mejores operas (IV Edicion)
NotaPublicado: 20 Jun 2011 17:27 
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Concertino
Concertino
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Registrado: 06 Jul 2006 19:34
Mensajes: 976
Ubicación: 19º 36' - 19º 03' N 98º 57' - 99º 22' O
delaforce escribió:
A recalcar el tercer triunfo consecutivo de Don Giovanni
8)
Giuseppe who?





































Emm, tranquilos, tranquilos, que es broma. :lol:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com