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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 11:14 
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Primer atril
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Raúl Lanza escribió:
Sí, el clan Caballé Fue muy poderoso y, en sus tiempos, podía hacer que un artista se hinchara a cantar (papeles que no les correspondía muchas veces) o que te fueras directo a la cola del INEM, como amargamente se quejó el maestro Kraus durante su carrera.




En una entrevista creo recordar que Kraus llamó al clan de Carlos Caballé "mafia", justamente por lo anterior comentado...


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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 12:24 
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Khayman escribió:
el absurdo encoñamiento de Wieland Wagner con Ramón Vinay


De todos es conocido que el Tristán de 1966 con Nilsson y Windgassen se hizo pensando en la "amantísima" Anja Silja, pero como no había un Tristán joven (ella llegó a comentar que se había incluso pensado ¡Gerhard Stolze! para el protagonista) quedó en leyenda.

¿Podría denominarse "clan" el Bayreuth de los hermanos Wagner? Windgassen, Mödl, Uhde se hinchaban a cantar Parsifales y otras óperas wagnerianas en la época, y juntos . Además de Weber ,Varnay, Vinay,Aldenhoff,Hotter,London,Nilsson, que repetían año tras año hasta casi finales de los 60...

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 12:32 
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Ya me habría gustado a mí que se hubiera repetido Aldenhoff (sólo cantó en 1951), pero sí, también había pensado en el Nuevo Bayreuth y en algunos de sus cantantes, que en realidad poco frecuentaban los grandes escenarios mundiales.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 12:35 
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Según la base de datos de Bayreuth, disponible en wagnermania, Aldenhoff cantó hasta 1957. Además ya decía yo que me sonaba en los repartos de los anillos de Keilberth y esas cosas.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 12:42 
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Ni pa usted ni pa mí. Cantó en 1951, 1952 y en (no hasta) 1957 ("Sigfrido") supongo que haciendo una sustitución. En total, 5 series.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 12:49 
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Al menos no cantó sólo una vez.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 13:02 
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Gino escribió:
también había pensado en el Nuevo Bayreuth y en algunos de sus cantantes, que en realidad poco frecuentaban los grandes escenarios mundiales.


Hombre, siendo un festival especializado en un repertorio muy concreto, yo no lo contaría como indicio de clanificación. Después de todo, y con puntuales excepciones, lo cierto es que reunían no a un grupo de amiguetes, sino a la cremita del canto wagneriano de aquella época.
Sería un clan si, por ejemplo, montasen Don Carlos y Normas siempre con Varnay, Greindl, Mödl etc. o, al revés, si pudiendo contratar a Hotter, Windgassen etc. se les hubiese dado por poner a unos mindundis.
En todo caso, para mí esto de los clanes tiene siempre un sentido despectivo (cave clanem), porque yo distingo entre aquellos cantantes/directores que se rodean de otros artistas por razones puramente artísticas (o de amistad, pero siempre manteniendo un nivel) y los clanes en los que hay ovejas negras incomprensibles.


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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 13:23 
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Sí, sí, pero el caso es que buena parte de esa crema del canto wagneriano apenas pisó el MET, La Scala o la ROH. Y a algunos los escuchas fuera de sus papeles en Bayreuth y tela.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 13:30 
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Nilsson y Varnay sí cantaron mucho en el MET y la primera también, en La Scala.

No así Windgassen o Hotter.

Sigo creyendo que más allá de mafias o clanes, el que vale canta y se impone en los grandes teatros. Los clanes pueden servir para colocar a cantantes de segunda (como hacía Carlos Caballé con su "amiga" Natalia Troiskaya y otros) en lugares que no les corresponden y con más presencia en las temporadas de las que merecerían. Esta soprano rusa era sistemáticamente impuesta en las programaciones del Teatro La Zarzuela y me han contado que en una Adriana la gritaron "Vete con Carlos Caballé!!!!!!!" jajajajaja

Una cosa es que contratando a Sutherland también iba Bonynge en el pack, lo cual era positivísimo, porque era un gran director conocedor como nadie del bel canto, y otra es que te endiñen a Tourangeau o que, contratando a Seiffert, tuvieras que tragar con la mediocre Schnitzer.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 13:50 
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Carl Tunner escribió:
Nilsson y Varnay sí cantaron mucho en el MET y la primera también, en La Scala.

No así Windgassen o Hotter.




En efecto. En los 50 yo no digo que no hubiera grandísimos cantantes, aunque también estaba Neidlinger (lo escuchas en otra cosa que no fuera Alberich...). Pero en los 60, además de Nilsson, estaban Theo Adam, Fritz Uhl, Otto Wiener... Gentes que eran importantes en la Colina y se acabó.

Casos aparte me parecen la Brouwenstijn y Silja. Ésta sí que eran ejemplos de Clan personal.

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 13:53 
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Carl Tunner escribió:
Sigo creyendo que más allá de mafias o clanes, el que vale canta y se impone en los grandes teatros. Los clanes pueden servir para colocar a cantantes de segunda (como hacía Carlos Caballé con su "amiga" Natalia Troiskaya y otros) en lugares que no les corresponden y con más presencia en las temporadas de las que merecerían. Esta soprano rusa era sistemáticamente impuesta en las programaciones del Teatro La Zarzuela y me han contado que en una Adriana la gritaron "Vete con Carlos Caballé!!!!!!!" jajajajaja


Claro, hablaríamos de clan sólo cuando existiera una organización que impusiera de forma sistemática a un grupo de cantantes en el paquete. También Pavarotti estuvo unos años imponiendo a Madeleine Renée, pero esto es más bien un caso de "queridismo".

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 13:53 
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o la Nelli, que iba allá donde fuera el maestro Toscanini en sus últimos años.


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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 14:40 
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En los años 50 y 60, los que mandaban de verdad eran la DECCA, la PHILIPS,la EMI y la DG, que firmaban a los cantantes los contratos, de lo que debían grabar y cantar en los top Teatros, en donde tenían su poder de decisión.Siempre quedaban algunas fechas libres, para hacer alguna cosa por "casa" o para la casa que te vió alzar el vuelo.

En los años gloriosos del Nuevo Bayreuth, que no fueron más de quince( 1.951-1.966 ), los cantantes que iban, lo que se entiende por ganar dinero, poquito, y algunos ni ganaban depués de hacer balance de cuentas.Se iba para disfrutar cantando y por orgullo, a pasar 50 días de verano en la colina verde, costeandose ellos mismos la estancia y manutención de los suyos.Lo de ganar dinero lo hacían el resto del año, además de lo que percibían de sus discográficas correspondientes.


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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 15:21 
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toni escribió:
En los años gloriosos del Nuevo Bayreuth, que no fueron más de quince( 1.951-1.966 ), los cantantes que iban, lo que se entiende por ganar dinero, poquito, y algunos ni ganaban depués de hacer balance de cuentas.Se iba para disfrutar cantando y por orgullo, a pasar 50 días de verano en la colina verde, costeandose ellos mismos la estancia y manutención de los suyos.Lo de ganar dinero lo hacían el resto del año, además de lo que percibían de sus discográficas correspondientes.


Los años gloriosos de Bayreuth fueron en realidad diecinueve, en mi opinión : en 1970 Nilsson y Windgassen cantaron allí por última vez.

Pero no sé si Mödl, Varnay o Uhde percibieron mucho de las discográficas...

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 Asunto: Re: Los clanes
NotaPublicado: 25 May 2011 15:51 
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Supongo que una cosa es un clan o grupo de cantantes y/o directores con parecidos presupuestos estéticos y que se encuentran a gusto trabajando juntos y que, en un moment dado pueden hasta imponer sus preferencias y, luego, estarían los clanes que, por el motivo que sea, pretenden controlar y vetar propuestas incluso cuando no les afectaría a ellos directamente.
Como en cualquier otro aspecto de la vida.

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com