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NotaPublicado: 15 Abr 2007 20:44 
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Perdón, pero.... quién dice que Anna necesita un cortejo más largo que el de elvira ??? .... o que el de cualquier otra mujer ? Entró a la casa, le puso un poco más de fuego a una olla a presión que ya venía sin liberación hace rato........ y dinner is ready ! No creo que don giovanni necesite forzar nada...


Citar:
Aunque en una cosa estamos de acuerdo. Para tí, el mito puede significar cualquier cosa...


para él y para cualquiera..... de eso se tratan las interpretaciones.

Se sigue buscando que las cosas signifiquen una sola, y el resto esté MAL.
Mientras no contradigan lo que está explícito, lo implícito queda absolutamente a interpretación. Estamos de acuerdo con que Anna no reconoce a Don Giovanni en la habitación... Y quién dice que la negación de descubrir su rostro DESPUÉS no haya sido lo que desató la furia de Anna ? "Non sperar se non m'ucidi ch'io ti lasci fuggir mai / Donna folle indarno gridi chi son io tu non saprai".... :wink:
Pudo haber querido meterse en su cama sin decirle quién era. Pudo ella haberlo dejado como un juego de seducción, e intentar descubir quién era y ahí armarse la podrida. Pudo armarse la podrida antes o después de consumar el hecho. Ella pudo o no pensar que era don ottavio (dificil de creer que lo confundiera con él, de todas maneras.... pero también eso depende de la visión que tengamos de ottavio)....... Ella pudo gritar en el momento en que él entró. Pudo gritar en el momento en el que se metió en la cama. Pudo gritar en el momento en el que quiso concretar. Pudo gritar después de haber concretado, ante la negativa de quitarse la máscara. Pudo no estar enmascarado para nada hasta el momento de terminar (después de todo, es de noche.... y no hay ninguna indicación que diga que el cielo estaba despejado y la luz de la luna entraba por la ventana al mejor estilo la bohème, dejando ver más o menos claramente)........ Luego, hay un dato no menor.... cuánto pudo conversar con don giovanni sin darse cuenta que no era don ottavio ? Siendo uno cuando menos barítono si no bajo, y el otro tenor lírico-ligero o mozartiano :P ..... No se dio cuenta ? No se quiso dar cuenta ? Porque la voz tampoco la reconoce en el momento de escucharlo a Don Giovanni....... la reconoce cuando don giovanni, de forma seductora le dice:

perdonate, bellissima Donn'Anna;
se servirvi poss'io,
in mia casa v'aspetto.
Amici, addio!


luego de haber cantado un recitativo y un cuarteto juntos.... :wink: ... y ella dice claramente:

Non dubitate più.
Gli ultimi accenti
che l'empio proferì


Qué hay en esa última frase..... quizás la frase de despedida después de concretar con anna esa noche, justo antes de que ella pidiera que removiera la máscara ??? :wink: ... porqué no ? O quizás él dice esa frase susurrando, y ella en el susurro recién lo reconoce ? O quizás lo reconoció todo el tiempo, pero al ver lo que le pasa a Elvira, decide actuar y vengarse... ?

Es un MUNDO de posibilidades. Ninguna concluyente. Se decide en la producción que se esté, la que mejor le quede a la producción, la que mejor pinte al don giovanni y a la donna anna que nosotros queramos, la que mejor nos sirva para presentar la historia que queremos contar (que, por dios, NO ES siempre la misma !!!! ](*,) ) Punto. No es la biblia. Es una obra para interpretar, y eso se hace, nada más. Pero nadie tiene la verdad de lo que sucede. En realidad, es la ambigüedad de esa situación lo que la hace tan interesante.


:smoking:


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NotaPublicado: 17 Abr 2007 4:57 
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Elvira escribió:
Don Giovanni oculta su rostro a Donna Anna: Chi son tu non saprai!

Don Giovanni no podía ofrecer nada a Donna Anna, ni mejorar su posición social, como a Zerlina, ni el matrimonio, como a Donna Elvira; Donna Anna está prometida y eso, en aquella época y entre nobles, vinculaba tanto como el propio matrimonio, Donna Anna se refiere a Don Ottavio como "su esposo".

Y como no tiene nada que ofrecerle, confía en que ella tema tanto la humillación y el escándalo que no diga nada si se introduce en su habitación de noche, porque la sola presencia de un hombre en su dormitorio ya la convierte en culpable a ojos de la sociedad

¿Esto no pasaba en Las amistades peligrosas? :roll:


Mozart y Da Ponte, qué bien lo hicieron! ;-)


:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Y yo "interpreto" que se dio cuenta de que "no" era Don Ottavio cuando la violó, porque él jamás la hubiera forzado :evil:


Última edición por Jalu el 17 Abr 2007 5:02, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 Abr 2007 4:59 
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Zerlina escribió:
Muy bonito, muy bonitoImagen
¡Con lo bonito que hubieran quedado estos comentarios en la ópera del mes!Imagen


Tienes toda la razón del mundo :roll:

Además, para mi está clarísimo porque DG teme que Donna Anna lo haya reconocido :roll:


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NotaPublicado: 17 Abr 2007 11:35 
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Mozartiana
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Zerlina escribió:
Muy bonito, muy bonitoImagen
¡Con lo bonito que hubieran quedado estos comentarios en la ópera del mes!Imagen


Tienes razón, Zerlina. Repasaré el hilo, porque llegué tarde ;-)

Jalu escribió:
Además, para mi está clarísimo porque DG teme que Donna Anna lo haya reconocido :roll:

¿Y no nos lo cuentas?


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NotaPublicado: 17 Abr 2007 13:40 
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La Donna del Lago
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No pasa nada, si me encanta que habléis de Don Giovanni. :D

Por cierto, no os estrañéis mucho de que D. Anna y D. Ottavio mantubieran relaciones pre-matrimoniales, porque ya estaban prometidos. Si bien, no es "muy moral", estaba permitido y no era tan raro.

El problema viene con D.G. En el caso de D. Anna quisiera denunciarlo (porque podía y debía, ante los tribunales), porque la sedujo (con o sin promesa de matrimonio), ella llevaría las de perder si partimos de mi premisa anterior (es decir, no era virgen), porque en los tribunales sí se tenía en cuenta la moralidad de la agraviada. De ahí que le pida a D. Ottavio que la vengue.

Pero todo esto es una visión muy personal, de lo que pudo haber pasado y tras haber estudiado algo de Historia de la mujer, en esos siglos :wink:


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NotaPublicado: 17 Abr 2007 19:13 
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Concertino
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Elvira escribió:
Don Giovanni no podía ofrecer nada a Donna Anna, ni mejorar su posición social, como a Zerlina, ni el matrimonio, como a Donna Elvira; Donna Anna está prometida y eso, en aquella época y entre nobles, vinculaba tanto como el propio matrimonio, Donna Anna se refiere a Don Ottavio como "su esposo".

Y como no tiene nada que ofrecerle, confía en que ella tema tanto la humillación y el escándalo que no diga nada si se introduce en su habitación de noche, porque la sola presencia de un hombre en su dormitorio ya la convierte en culpable a ojos de la sociedad


Todo este argumento se basa en lo resaltado en negrita. Pero ¿lo único que se le puede ofrecer a una dama para que acceda a una relación es mejorar su posición social o el matrimonio?

Menudo lugar en que dejas a la pobre... :? ¿Dónde quedan el enamoramiento sin aspiraciones materiables o el nada desdeñable placer del sexo?

Nada, Elvira, a buscar otra excusa que esa no vale. :twisted:

_________________
Ni hay cantantes como los de antes, ni antes había como los de ahora, ni hay o ha habido como los que habrá.


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NotaPublicado: 17 Abr 2007 19:23 
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En lo personal, no creo que Anna tuviera relaciones con Ottavio... más por Ottavio que por Anna... :wink: (y no por pelmazo, como se lo tilda comúnmente...... para mi no es el caso.... ottavio simplemente es un hombre moderno y de honor.... el más """civilizado""" de la obra)... Pero sí adhiero a que la ""calentura"" (así, hablando en criollo) de Anna podría hacer más por Don Giovanni que la promesa de ningún tipo de ascenso social en zerlina :wink:


:smoking:


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NotaPublicado: 17 Abr 2007 22:14 
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Pereza: Brunhilde (....por todo el tiempo que se pasa durmiendo :P )
Gula: Mustafá (por aquello de Papatacci)
Soberbia: Nabucco ('Non son piu ré, son Dio!')
Envidia: Scarpia!!!
Lujuria: Lulú
Avaricia: Lady Macbeth

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El tiempo es algo singular: Mientras pasa sin más la vida, no es nada en absoluto. De pronto, solo le sentimos a él, a nuestro alrededor y en nuestro interior, fluyendo una y otra vez por nosotros, por nuestros rostros, como un silencioso reloj de arena.


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 0:03 
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Este mismo año hice un trabajo tostonazo para la facultad sobre, entre otras cosas, la ambigüedad del personaje de Donna Anna en el Don Giovanni de Da Ponte estableciendo comparación con la fuente (aunque no directa) española... Si tenéis problemas con el sueño, ya sabéis a quién pedirle un somnífero implacable pero natural :twisted:.


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 0:16 
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HEY !
y semejante trabajo no lo has colgado aquí ?!?!?! :twisted:


(bueno, no exáctamente aquí... pero... en la ópera del mes de don giovanni en el hilo de donna anna.... o en un hilo específico .... :roll: )



:smoking:


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 0:25 
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Precedido por su fama

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zerlina nos mata...


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 6:56 
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En mi descargo diré que el trabajo es (muy) posterior a la ópera del mes... :wink:
Si os apetece lo copio-pego, pero ya digo que tiene mucho de trabajo académico :roll:.


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 7:46 
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NO PUEDE ser más aburrido que el 90 % de mis mensajes :P


SI, CUÉLGALO ! :D :D :D :D

yo haría un hilo especial, o lo colgaría en la ópera del mes, como para que no quede perdido en un hilo como este, cuyo nombre no tiene originalmente nada que ver con el tema :wink: .... :D



:smoking:


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 11:12 
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Ubicación: Vitoria-Gasteiz
Retomando el tema inicial, un personaje que hace doblete es Lola, de Caballería Rusticana, que tiene envidia y lujuria.


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NotaPublicado: 18 Abr 2007 11:20 
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En Strauss

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Pereza: Baron Ochs
Gula: Los cinco judios (lo quieres todo)
Soberbia: Herodiade
Envidia: Primma dona
Lujuria: Herodes
Avaricia: Narraboth


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com