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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 15:17 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Ese es precisamente el encanto de este tipo de debates.
Siempre que se habla de "la muerte de la ópera"
(como de "la muerte de la novela", otro clásico desde hace más de cien años)
sé que va a haber diversión & despiporres asegurados.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 15:20 
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Vous même, mon cher :D


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 16:08 
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Clonador de barítonos
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Registrado: 13 May 2009 16:46
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
santuzza escribió:
Anjemmaat escribió:
Wagner olvida al público y pasa a componer para sí mismo.

Falso. En ese caso no se entendería el cabreo que se pilló cuando le abuchearon su Tannhäuser en París. Otra cosa es que creyera que debía transformar el gusto del público.

Para mi opinión sobre el resto del debate, véase el post de Lenz.
Por eso decía que era una generalización grosera :P

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 16:26 
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Segundo atril
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Registrado: 13 Feb 2011 21:03
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Gino escribió:
Veamos. El canto. ¿Quién canta hoy en día? ¿Qué significa el canto en la vida de las familias, de los pueblos? Nada. Nada asociado al arte y al hacer música, se entiende.
La ópera no puede estar "más viva que nunca" en una sociedad donde el canto y el hacer música no son más que bien de consumo.
No pasa nada señores: también la Tragedia murió como género.


Y yo que pensaba que la ópera siempre había sido un bien de consumo hasta el s XX donde la cosa empezó a torcerse... Supongo que la cuestión no radica en si el hacer música es bien de consumo o no, sino en que NO SEA MÁS que bien de consumo.

¿De todos modos quizás el problema sea todo lo contrario no cree? Hoy día los músicos ( y no hablo de David Guetta xD ) se han disociado del público, hacen música, pero no una música enfocada al bien de consumo. Luego, el público tiene que hacer un esfuerzo para acercarse al lenguaje de estos músicos.


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 16:50 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
Habla usted como si fuera el psicólogo de todos los compositores de la segunda mitad del siglo XX, y me atrevo a aventurar que no lo es. Ni todos los compositores escriben música de "no consumo", sea lo que sea eso, ni todos los compositores son difíciles para el público, sea lo que sea eso, ni el público tiene que esforzarse para escuchar nada.
Los procesos cognitivos, los motivos, las voluntades... son más complejos que toda esa palabrería, hombre ya. La operonomía ha vuelto, y amenaza con comerse el mundo.
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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 17:06 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Entonces, fenómenos como Los 3 tenores o la Netrebko en un estadio de fútbol...
lo consideráis más bien como un signo de vitalidad o un signo de decadencia?
Los adornianos, no me os escondáis!

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 17:21 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Lenz escribió:
Ni todos los compositores escriben música de "no consumo", sea lo que sea eso, ni todos los compositores son difíciles para el público, sea lo que sea eso, ni el público tiene que esforzarse para escuchar nada.


Es usted un relativista. :smoking: (*)

Claro que no se han dado ciertos fenómenos en TODOS los compositores; pero si negamos que se han producido estos fenómenos (que no se cuales son) siquiera generalizables a nivel estadístico, estaríamos negando los efectos; como efectos se han producido, es evidente que ha habido causas. 8)

Claro que a lo mejor la culpa es del público, que ha decidido de pronto volverse intransigente con todo lo nuevo (a pesar de que sí se acepten, en ocasiones de forma entusiasta, novedades procedentes de épocas pasadas).

(*) ¿alguien podría explicarme qué es un relativista?

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 17:42 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
Hoygan, yo no relavitizo nada. :rolling: No es necesario para ver que esos argumentos no son válidos.
Además, antes de afirmar que existen causas y fenómenos, hace falta decidir qué o quienes pueden hablar sobre ello, ¿no? :rolling:


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 17:44 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Lenz, nos has acojonao con este último comentario :lol:

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 17:50 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
Mensajes: 4217
Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Lenz escribió:
Además, antes de afirmar que existen causas y fenómenos, hace falta decidir qué o quienes pueden hablar sobre ello, ¿no? :rolling:


... y además clasista :burla:

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 15 Mar 2011 19:38 
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Div@
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Lenz escribió:
Hoygan, yo no relavitizo nada. :rolling:

Yo relavitizo, tú relavitizas, él relavitiza :rolling:

Me va a pasar como con el "sintocinar", ya verás...


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 16 Mar 2011 0:48 
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Ubicación: Burgos.
No creo que la ópera esté muerta porque haya crisis de cantantes en determinados repertorios. Aunque a algunos no les guste, el Barroco está más vivo que nunca, la edición discográfica se multiplica y se siguen estrenando óperas. En todo caso, lo que podría ocurrir es que la ópera se esté transformando: su público, sus gustos, la forma de disfrutarla...

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 16 Mar 2011 10:50 
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Segundo atril
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Registrado: 13 Feb 2011 21:03
Mensajes: 119
Lenz escribió:
Habla usted como si fuera el psicólogo de todos los compositores de la segunda mitad del siglo XX, y me atrevo a aventurar que no lo es. Ni todos los compositores escriben música de "no consumo", sea lo que sea eso, ni todos los compositores son difíciles para el público, sea lo que sea eso, ni el público tiene que esforzarse para escuchar nada.
Los procesos cognitivos, los motivos, las voluntades... son más complejos que toda esa palabrería, hombre ya. La operonomía ha vuelto, y amenaza con comerse el mundo.
http://www.fengshuiplus.net/tarotpremiu ... -gomez.jpg


Esto sí que es palabrería pura y dura xD.

- Haga un listado con todos esos compositores que escriben obras fácilmente accesibles a un público acostumbrado al lenguaje musical tonal.

- Pregunte a los teatros porque no se programan más óperas nuevas.

- Haga un sondeo a los operófilos para averiguar si se sienten proclives a escuchar óperas contemporáneas.

...y verá como tengo razón.


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 16 Mar 2011 10:59 
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Operistic baby
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Ubicación: entre flórez valencianas
A mi muerta no me lo parece. ¿Distinta -mejor o peor, no entro en eso- a hace 50, 60 o 70 años? Pues claro, pero también lo era entonces respecto a XIX, no?


pd: Me encanta el título del hilo :rolling:

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 16 Mar 2011 17:20 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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Ubicación: Non lasciarti lusingar
t4dzi0 escribió:
- Haga un listado con todos esos compositores que escriben obras fácilmente accesibles a un público acostumbrado al lenguaje musical tonal.


No le hace falta ni abandonar el foro para encontrarlos. :D

t4dzi0 escribió:
- Pregunte a los teatros porque no se programan más óperas nuevas.

Conteste usted a la pregunta, ya que lo tiene tan claro. Yo solamente aventuro la posibilidad de que el mundo no sea tan rígido, duro, machote y masculino como se plantea.

t4dzi0 escribió:
- Haga un sondeo a los operófilos para averiguar si se sienten proclives a escuchar óperas contemporáneas.

Los sondeos y las sondas para las enfermedades y problemas del cuerpo, gracias. Y ni eso asegura el éxito.
Hacerlo en "ciencias sociales" es todavía más arriesgado, así que le cedo amablemente la posibilidad de realizarlo. Antes conteste a una pregunta: ¿qué considera usted un "operófilo"?
Yo no sé qué es eso: sí le puedo afirmar con rotundidad que "serlo" no es "nada" ni justifica "nada".

t4dzi0 escribió:
...y verá como tengo razón.

Tanta razón como Aschenbach muriendo en la playa. :mrgreen:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com