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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 20:27 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Esto es como el sexo de los ángeles. Nos falta perspectiva histórica para evaluar pero si hay que tirarse al barro allá vamos todos.

La ópera era hasta hace solo unas décadas la música mainstream. Y, por h o por b, se vio desplazada de los gustos por música popular (que en justicia hay que decir que era buena entonces). Eso es lo que sabemos, a partir de aquí interpretamos. La música comercial vive ahora unos momentos ignominiosos y no pocos aventuran el final del modelo. Tampoco son (somos) pocos los que recurren al academicismo ante la evidente carencia cualitativa. Osea que a saber que nos depara la cosa.

Miren el horizonte, no el dedo. No sabemos si la música más bella (o el cuadro más sublime) está por componer, no me sean cortoplacistas.

Pd. Resulta irónico que el modelo que puede acabar con la ópera casí que lo hubiese inventado Caruso. :|

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este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:15 
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¿Soy yo o esto es el debate aquel de Apocalípticos e Integrados? (claro que aquello se refería a la cultura de masas, pero se puede extrapolar).

Viva, vivísima. Otra cosa es lo que explícitamente ha indicado Tunner, que cierta concepción de la ópera esté a punto de desaparecer. Pero de ahí a lo otro es hacer una generalización grosera.

Resulta sumamente interesante lo que apunta Gino, y es que al margen de otras consideraciones el canto en sí ha perdido un gran lugar en la sociedad; tengo suficiente edad (por los pelos) para acordarme de cuando era pequeño y las madres y abuelas cantaban en las casas, o los hombres en los bares. Eso no se ve ya.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:24 
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Suscribo totalmente.

Al tiempo que la ópera es más visible y accesible que nunca, cantar ya no es una forma de convivir.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:32 
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Será que no cantan las niñas en los bares o las madres a sus nenes... Será más bien que no les escuchan ustedes. :roll:

La "canción popular" y el canto siempre ha estado y estará, antes serían las canciones para ir a lavar al río y ahora "Alejandro", o la que toque. Para convivir también.

Ya me dirán qué tiene que ver eso con la ópera. :P

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No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:41 
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Jane escribió:
Será que no cantan las niñas en los bares o las madres a sus nenes... Será más bien que no les escuchan ustedes. :roll:

La "canción popular" y el canto siempre ha estado y estará, antes serían las canciones para ir a lavar al río y ahora "Alejandro", o la que toque. Para convivir también.

Ya me dirán qué tiene que ver eso con la ópera. :P


Pues no se, eso que lo explique Gino 8) . Yo lo que digo porque me parece sumamente evidente, es que ahora se canta menos. Por lo menos del Tajo para arriba. Las razones no las se.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:46 
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Como siempre, el aficionado operístico, con su característica vanidad y egolatría, asocia un debate general a la pintoresca lucha entre formas de vivir la afición.

Puf.

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Última edición por Gino el 14 Mar 2011 22:52, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:47 
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Sutherliano escribió:
Jane escribió:
Será que no cantan las niñas en los bares o las madres a sus nenes... Será más bien que no les escuchan ustedes. La "canción popular" y el canto siempre ha estado y estará, antes serían las canciones para ir a lavar al río y ahora "Alejandro", o la que toque. Para convivir también.

Ya me dirán qué tiene que ver eso con la ópera. :P


Pues no se, eso que lo explique Gino 8) . Yo lo que digo porque me parece sumamente evidente, es que ahora se canta menos. Por lo menos del Tajo para arriba. Las razones no las se.



Me parece ocioso explicarlo. Revisen biografías de compositores, instrumentistas y cantantes. :P

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 22:57 
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Gino escribió:
Aunque actualmente cantarn de Angelis y Stracciari la ópra seguiría estando muerta como género.


Aquí voy a discrepar un tanto; porque eso también depende de cómo definamos el término ópera. Porque si por ejemplo habláramos más generalmente de teatro musical, pues precisamente el musical está plenamente vivo en todos los sentidos indicados, se programa con gran éxito de público, se realizan composiciones nuevas, de las que fragmentos llegan a hacerse tremendamente conocidos en versiones "populares", se hacen adaptaciones cinematográficas y de televisión, amén de las versiones en diferentes idiomas...

Podría simplemente decirse que eso no es ópera, pero ¿no hay a lo mejor más distancia entre el Orfeo de Monteverdi y La Boheme (no creo que nadie dude en llamar óperas a las dos) que entre La Boheme y My Fair Lady, por decir una? ¿Qué elemento/os indican que ambas no forman parte del mismo género? Yo desde luego no me creo con la capacidad de hacer esa distinción.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:00 
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Bueno, en el musical usan micros e incluso playback...

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:01 
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Gino escribió:
Me parece ocioso explicarlo. Revisen biografías de compositores, instrumentistas y cantantes. :P

Pues a mí lo que me parece es que te estás haciendo una empanada. ¿Te parece mal que la gente que hoy se meta a un coro (hay montones, eh? para tu información) tenga un poco más de formación musical que antes? ¿Defiendes el amateurismo y analfabetismo musical de los cantantes de tiempos pretéritos que se lanzaron a cantar del bar con los amigos a los coros y luego a hacer carreras de solistas? ¿Es por eso que nos remites a leer biografías?

Ni que eso fuera algo a reivindicar. :twisted:

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:04 
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La cosa para mí está clara. La ópera no puede estar viva si no se están creando cosas nuevas que entusiasmen a la gran mayoría de los aficionados a ella.

El resto es bla, bla, bla.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:05 
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@lm@viv@ escribió:
Bueno, en el musical usan micros e incluso playback...


podrían no usarlos; o si se quiere, podrían usarse en la ópera (otra cosa es que no nos parezca bien). No creo que sea algo definitorio; el cine es cine se vea en una sala o un DVD, sea en color o en blanco y negro. La diferencia, de haberla, creo que debe ser más básica que eso.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:07 
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Y yo podría escalar el Everest. Que los dejen de usar y hablamos.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:09 
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Y en cuanto a que hoy se canta cada vez menos, será que yo vivo en los mundos de Yupi porque hay un coro donde pegues una patada en el suelo. Y coros numerosísimos, de padres, de hijos, de estudiantes, de no estuidiantes... Y que preparan todo tipo de repertorios, eso sí, sobre todo cosas antiguas, muy muy antiguas.

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 Asunto: Re: No estaba muerta, estaba de parranda.
NotaPublicado: 14 Mar 2011 23:11 
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Eres un tramposo :smoking: ; te pondré otra comparación menos extrema.

Gilbert y Sullivan. No usaban micrófonos. Sus obras no se consideraban ópera, sino "otra cosa" ¿alguien podría decirme la razón? no alcanzo a verla, creo que es una mera cuestión de nombres. Y de Gilbert y Sullivan se llega a Los Miserables en varios saltos, no demasiado bruscos.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com