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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 12:41 
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Para Stiffelio, lo más lógico es acudir a la grabación oficial de Philips con Carreras (joven y lozano), la siempre interesante Silvia Sass (la imitadora de la Callas más destacable) y el buen barítono Manuguerra.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 12:55 
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Registrado: 25 May 2009 5:52
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Carl Tunner escribió:
la siempre interesante Silvia Sass (la imitadora de la Callas más destacable)


Es bien agradable de oír, la tengo en el castillo de Barbazul de Solti.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 13:17 
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Registrado: 27 Dic 2010 22:25
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
Carl Tunner escribió:
Para Stiffelio, lo más lógico es acudir a la grabación oficial de Philips con Carreras (joven y lozano), la siempre interesante Silvia Sass (la imitadora de la Callas más destacable) y el buen barítono Manuguerra.


Carreras bien. La Sass notable.
Pero Mateo Manuguerra tiene pasajes de salir corriendo...

Hay otras versiones por ahí, con Del Mónaco/Gulin y Vratogna/Malagnini, que no se como sonarán...

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 13:20 
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¿Habla usted de salir corriendo con Manuguerra y nos ofrece a Vratogna? :?

Curioso

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 13:26 
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Registrado: 27 Dic 2010 22:25
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
No les ofrezco a Vratogna. Digo que hay una versión (que además no conozco), que ahí está a disposición...

Pero coincido con Ud. Vratogna no pasará a la historia como un buen barítono... Más bien al contrario (a juzgar por lo que leo y aprendo en este foro)...

Les pegaré algún link a esos horrorosos pasajes a los que me refiero. Saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 13:27 
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Por volver sobre el tema de Stiffelio, insisto en lo dicho: su lenguaje es belcantista, pero la línea vocal que Verdi delineó para esos papeles cada vez tiene menos demandas propias del repertorio técnico propiamente belcantista. A estas alturas nadie va a negar, supongo, que el primer Verdi bebe del belcanto. Eso no es un tema discutible, sino pura historia de la ópera. El tema está en que la herencia resulta palpable, progresivamente, más en el lenguaje general que en la pura escritura vocal belcantista, de la que Verdi toma lo esencial, pero muy depurado y al servicio de otras aspiraciones dramáticas, título tras título. Por ahí iban los tiros de mi comentario previo, torpemente explicado, sin duda.

Se ha comentado la nómina de intérpretes del rol de Stiffelio. Si éste fuera un rol netamente belcantista hubiera caído en manos de un Pavarotti maduro (70´s-80`s, hubiera sido la vocalidad perfecta) o hasta de un Kraus (exagero). Pero el tema es que los tenores del joven Verdi no son simples escrituras vocales belcantistas. O bien los abordan líricos metidos en camisas de once varas (Carreras) o bien líricos de peso y dramáticos (Domingo, del Monaco... Cura!!) que difuminan la vocalidad del rol.

Bergonzi hubiera sido, para variar, el híbrido ideal: http://www.youtube.com/watch?v=9BUOtqfAMFk

A todo esto, suscribo la recomendación del registro con Carreras y cia. Dentro de lo malo, es lo mejor. Domingo nunca me disgustó del todo con el rol, dentro de las limitaciones citadas.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 13:39 
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Para interpretar momentos como ese cuarteto que mencionaba, esas frases "Il mio piè ti schiaccerà" o el final (recuerdo a Domingo desde el púlpito brazos abiertos "perdonaataaa" "perdonataaa",-la monda) hace falta una consistencia, un nervio y unos acentos impropios de liriquitos. Aparte del carisma y personalidad para que esos pasajes se te queden grabados.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 13:41 
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A eso voy... eso no es escritura belcantista "básica", sino "otra cosa". Y, por tanto, pide otras voces que las que lucen con el belcanto puro.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 14:44 
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Spinoza escribió:
Domingo nunca me disgustó del todo con el rol, dentro de las limitaciones citadas.


Pero es que Domingo nunca te disgusta del todo :P


Muchas gracias a todos por las recomendaciones :D


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 14:47 
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El problema es que inconscientemente se sigue pensando que una voz sólida (Verdi siempre pide voces sólidas: no debería ni tener que decirse que en Stiffelio hacen falta) no tiene que ser capaz de hacer belcanto.

La Sass está muy bien porque es una voz sólida y dentro de sus problemas, hacía belcanto. Lo mismo puede decirse de Manuguerra con una voz menos potente.

Carreras simulaba tener una voz sólida y no hacía belcanto.

Cuando digo hacer belcanto me refiero a una forma de emitir y frasear que es diferente del verismo, incluso del verismo bien cantado.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 15:02 
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Creo que a estas alturas pocos o más bien ninguno cuestiona la posiblidad (y la necesidad) de que una voz sólida sea capaz de vérselas con el belcanto. El tema es otro, en este caso. Lo que escribió Verdi para Stiffelio no es puro belcanto. Demanda, claro que sí, unos fundamentos canoros básicos semejantes, o directamente idénticos, a los que demandaba el belcanto (la misma escuela, la misma técnica, etc). Pero la línea vocal está ordenada de otra manera y es menos exigente en los puntos en los que el belcanto aplicaba sus máximas y más singulares demandas. Y a cambio pide otras cosas a las que el belcanto puro daba menos relevancia.

Cierto, no ha cantado entonces nadie el rol de Stiffelio comme il faut, pero, de los citados (Carreras, del Monaco, etc), ¿no es Domingo el más próximo a lo que pide la partitura? Carreras por arriba va peor incluso que Domingo. Y del Monaco no se entera de qué va la película, muchísimo más veristoide que Domingo.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 15:04 
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De entrada, Domingo siempre (o casi siempre) canta legato.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 15:06 
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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 16:14 
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Gino escribió:
De entrada, Domingo siempre (o casi siempre) canta legato.


Y siempre (o casi siempre) es musical. Un tanto monótono, sin sutilezas, ni variedad en su fraseo, pero musical.

Del Monaco canta Stiffelio en la última fase de su carrera y a su manera, pero aún con un material único y su personalidad. Carreras lo graba joven, en pleno uso de sus medios vocales espléndidos. Con su agudo nunca resuelto técnicamente, y su estilo "Di stefanista", efusivo, externo y ardoroso. El legato menos genuino que el de Domingo. En vivo, lo cantó ya en total declive, ahí está el vídeo del Covent Garden con Malfitano, en el que ya hay poco a rescatar.
Recuerdo que Sagarmínaga me contaba, que se lo vió a Carreras en Viena con un magnífico Bruson.

No hay más a tener en cuenta. Bergonzi no lo cantó. Corelli y Pavarotti, tampoco.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (IX)
NotaPublicado: 04 Feb 2011 17:55 
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Bueno, también hay que decir que no es un papel para un tenor "cordial", lo cual ha contribuido a que se clasificara como antecesor de Otelo.
En el fondo la solución habría pasado porque Domingo hubiese leído la partitura en los setenta en vez de esperar tanto tiempo por temor a esa tradición de intérpretes "otelizantes".

Carreras me cansa. Fuerza siempre y no saca jugo lírico, ocupado como está en desgañitarse.

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