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 Asunto: Plantee usted sus dudas argumentales sobre la Tetralogía
NotaPublicado: 24 Oct 2010 19:21 
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Registrado: 18 Ago 2010 21:22
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Abro este hilo para que todos hablemos de esos flecos sueltos que se haya podido dejar Wagner a la hora de escribir la Tetralogía. Esos personajes cuya función no se entiende, esos hechos que aparentemente son contradictorios, esas preguntas sin respuesta en el universo del Anillo...

Por ejemplo:

1. Si Alberich renuncia a las mujeres en el Oro....¿de dónde narices sale Hagen?
2. ¿El que habla con Hagen en el Ocaso es el propio Alberich o el fantasma de Alberich se le aparece en sueños?
3. ¿Exactamente qué personajes sobreviven a la hecatombe final?
4. Si Fricka pone el grito en el cielo ante la idea de que Siegmund y Sieglinde que son medio hermanos tengan una relación amorosa ¿Por qué a todos les parece normal que Brünhilda y Sigfrido (tía y sobrino) sean pareja y se casen si es un incesto casi igual de escandaloso que el de los hermanos?
5. ¿Cuántos años dura aproximadamente la Tetralogía?
6. ¿Qué culpa tiene el pobre caballito Gräne para que lo tengan que sacrificar también?
7. ¿Froh qué pinta en toda esta historia?
8. ¿Qué pasa con Gutrune al final del Ocaso?
9. ¿Soy el único que piensa que la culpa de todo el Cristo que se arma entorno al Anillo la tienen las Hijas del Rin, que son unas calentorras, y que no hubiera pasado nada si desde el principio no hubieran intentado poner cachondo perdido al pobre Alberich?
10. Si Gutrune, que parece una buena chica, sabe toda la historia del filtro ¿por qué no lo cuenta durante el segundo acto y evita la hecatombe de muerte y destrucción?

Seguro que a alguien se le ocurren más preguntas sin respuesta.


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 19:23 
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Prim@ Uom@
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Visto lo visto, se podía cambiar el título del hilo. ¿Qué tal "Reventemos el Anillo"? :lol:

_________________
:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 19:30 
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Ubicación: En el valle de Sorec
mmm... buen tema, buen tema...

:lol:

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Nein, der Mond ist wie der Mond,
das ist alles.
Wir wollen hineingehn.


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 Asunto: Re: Plantee usted sus dudas argumentales sobre la Tetralogía
NotaPublicado: 24 Oct 2010 19:38 
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Elektricista
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Registrado: 31 Dic 2007 16:07
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Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
Gruberoviano escribió:
flecos sueltos


:?:

1. Si Alberich renuncia a las mujeres en el Oro....¿de dónde narices sale Hagen?

Hace poco tuve nuevas
del nibelungo:
el enano subyugó a una mujer
y la sedujo con el oro.
Una mujer lleva el fruto
de su odio:
la fuerza de la envidia
da vueltas en su seno.
El prodigio se logró
para el carente de amor
(Valquiria, acto II)

2. ¿El que habla con Hagen en el Ocaso es el propio Alberich o el fantasma de Alberich se le aparece en sueños?

Aparece de
improviso la luna e ilumina a Hagen
y su inmediato entorno. Se advierte
a Alberico, agachado delante de
Hagen, con los brazos apoyados en
las rodillas de este)
(Ocaso, acto II)

Dos respuestas a modo de ejemplo. Algunas de las otras, como éstas, se solucionan leyendo. El resto, ¿realmente importan?


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 Asunto: Re: Plantee usted sus dudas argumentales sobre la Tetralogía
NotaPublicado: 24 Oct 2010 19:46 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Gruberoviano escribió:
Abro este hilo para que todos hablemos de esos flecos sueltos que se haya podido dejar Wagner a la hora de escribir la Tetralogía. Esos personajes cuya función no se entiende, esos hechos que aparentemente son contradictorios, esas preguntas sin respuesta en el universo del Anillo...

Por ejemplo:

1. Si Alberich renuncia a las mujeres en el Oro....¿de dónde narices sale Hagen? Renuncia al amor, no al ñaka-ñaka.
3. ¿Exactamente qué personajes sobreviven a la hecatombe final? Hijas del Rhin, Erda, Loge, Nornas.
4. Si Fricka pone el grito en el cielo ante la idea de que Siegmund y Sieglinde que son medio hermanos tengan una relación amorosa ¿Por qué a todos les parece normal que Brünhilda y Sigfrido (tía y sobrino) sean pareja y se casen si es un incesto casi igual de escandaloso que el de los hermanos? No es lo mismo. Una tía no es una hermana, mitológicamente hablando.
5. ¿Cuántos años dura aproximadamente la Tetralogía? Unos 50 agnos :?:
8. ¿Qué pasa con Gutrune al final del Ocaso? Muere, por boba.


Seguro que a alguien se le ocurren más preguntas sin respuesta.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 20:00 
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Si Wotan sabe que es esclavo de sus pactos, ¿cómo se le ocurre prometer a Freia a los gigantes a cambio de que le construyan el Walhalla?

¿Por qué se aparece Brunilda a Siegmund si todavía no está muerto? ¿Las walkyrias no son las que se llevan a los héroes "caidos"?

Anyway, como bien dice Emarty, son nimiedades comparadas con la totalidad del mensaje de la obra. 8)


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 Asunto: Re: Plantee usted sus dudas argumentales sobre la Tetralogía
NotaPublicado: 24 Oct 2010 20:07 
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Segundo atril
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Gruberoviano escribió:
9. ¿Soy el único que piensa que la culpa de todo el Cristo que se arma entorno al Anillo la tienen las Hijas del Rin, que son unas calentorras, y que no hubiera pasado nada si desde el principio no hubieran intentado poner cachondo perdido al pobre Alberich?


El oro del Rhin acto I

Las tres ninfas
Wallala! Lalaleia! Leialalei!
¡Heia! ¡Heia! ¡Haha!
¡Qué vergüenza gnomo!
No te vayas refunfuñando allá abajo.
¡Escucha lo que te decimos miserable muchacho!
¿Por qué no abrazaste fuerte
a la muchacha que amabas?



El problema no es que las ninfas calienten al enano, si no que Alberich le tira los trastos a las tres, vamos que eran las cinco de la mañana del Sábado y le entro a todas las muchachas del garito para no irse con hambre a casa :D


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 20:13 
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¿Por qué no convoca Wotan a Dönner para solucionar el tema de Freia y los gigantes?


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 20:27 
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der fliegende holländer escribió:
Si Wotan sabe que es esclavo de sus pactos, ¿cómo se le ocurre prometer a Freia a los gigantes a cambio de que le construyan el Walhalla?

Gruberoviano escribió:
¿Por qué no convoca Wotan a Dönner para solucionar el tema de Freia y los gigantes?



sólo se puede recurrir
a la astuta sutileza del hábil Loge.
El me aconsejó el trato,
y me prometió que libraría a Freia:
ahora sólo puedo confiar en él.
(Oro, escena II)

der fliegende holländer escribió:
¿Por qué se aparece Brunilda a Siegmund si todavía no está muerto? ¿Las walkyrias no son las que se llevan a los héroes "caidos"?


¡Siegmund!
¡Mírame!
Soy aquella
a quien pronto seguirás.
Sólo a los consagrados a la muerte
me aparezco,
(Valquiria, acto II)

Insisto: las respuestas están en el poema. Y si no lo están es porque las preguntas son irrelevantes.


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Amen.


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EMarty escribió:
Insisto: las respuestas están en el poema. Y si no lo están es porque las preguntas son irrelevantes.


Un argumento similar, llevo a la desaparicion definitiva de la Biblioteca de Alejandria. :twisted:


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 20:36 
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EMarty escribió:
der fliegende holländer escribió:
Si Wotan sabe que es esclavo de sus pactos, ¿cómo se le ocurre prometer a Freia a los gigantes a cambio de que le construyan el Walhalla?

Gruberoviano escribió:
¿Por qué no convoca Wotan a Dönner para solucionar el tema de Freia y los gigantes?



sólo se puede recurrir
a la astuta sutileza del hábil Loge.
El me aconsejó el trato,
y me prometió que libraría a Freia:
ahora sólo puedo confiar en él.
(Oro, escena II)

der fliegende holländer escribió:
¿Por qué se aparece Brunilda a Siegmund si todavía no está muerto? ¿Las walkyrias no son las que se llevan a los héroes "caidos"?


¡Siegmund!
¡Mírame!
Soy aquella
a quien pronto seguirás.
Sólo a los consagrados a la muerte
me aparezco,
(Valquiria, acto II)

Insisto: las respuestas están en el poema. Y si no lo están es porque las preguntas son irrelevantes.


Touché. :D


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 21:02 
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¿Alguna vez se ha representado todo el Anillo seguidito?
Con sus pausas, pero en unica representación.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 21:03 
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Hace unos pocos años (creo que menos de cinco) se hizo en una localidad ¿austríaca?


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NotaPublicado: 24 Oct 2010 21:06 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Ubicación: Más pallá que pacá
¿Y no le sangraban los dedos a los músicos?

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com