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NotaPublicado: 02 Oct 2010 10:28 
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currante de base
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http://en.wikipedia.org/wiki/The_Diary_ ... isappeared

Es la historia de un 'hombre de pueblo' que se enamora de una gitana. Parece que Janaçek se identificaba mucho con esta historia.

http://www.dennismarks.net/node/26

Y Janaçek escribió esta música.

Y Bostridge lo canta.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qlDutI613FU&feature=related[/youtube]

Historia contada en 7 capítulos.

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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NotaPublicado: 05 Oct 2010 10:57 
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Tom Doniphon
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Me toca, me toca, ...


Por la noche empezamos 8)


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NotaPublicado: 05 Oct 2010 11:16 
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Mozartiana
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Bien! :)

Aquí estaré, dispuesta a conocer mejor al Kraus liederista, que lo conozco muy poquito.

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NotaPublicado: 05 Oct 2010 17:36 
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Pumby
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Ya te íbamos a poner falta :)


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NotaPublicado: 05 Oct 2010 22:10 
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Tom Doniphon
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ALFREDO KRAUS


Imagen



Antes de nada comentar que no voy a meterme en la biografía de Alfredo Kraus. Extensa y con muchos datos, creo que este no es ni el sitio ni el lugar.

Lo que se que vamos es a repasar - muy brevemente - la contribución del Alfredo Kraus dentro del Lied (... en sentido estricto) o canción, melodié, etc (... en un sentido amplio). Decir que la aprotación de Kraus dentro de este campo alcanza las 250 piezas en diferentes idiomas y en autores tan variados como: Falla, Turina, Ginastera, Montsalvatge, Mompou, Obradors, Otaño, Ruiz de Luna (importantísimo), Gruber, Liszt, Bellini, Donizetti, Rossini, Tosti, Grieg, Fauré, Satié, Massenet, Strauss, ...

¿Qué aportaba Kraus?=> su técnica, su toque personal. Vamos a escuchar unas versiones,en muchos casos, muy diferentes a las que muchos de ustedes están acostumbrados: una voz muy alta, muy liberada, muy "enmascarada" y con un centro escaso. Muchos dirán, que estas condiciones vocales no son las ideales para interpretar muchas de estas piezas. Uds. juzgarán ...


Vamos a empezar por unos "clásicos": Pauline de Ahna, Opus 27, ...


R. STRAUSS


Morgen

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Cäcilie

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Liebshymnus

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Zueignung

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6gN6whgD65E[/youtube]


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NotaPublicado: 05 Oct 2010 23:04 
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Tom Doniphon
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Elvira escribió:
parte escribió:
Y aquí llega Porter!! para mayor placer de Elvira.

Yupiiiiiiiii!

Lánguido y elegante Night and day. No es versión para que la bailen Fred y Ginger pero me gusta. Ian puede ser canalla elegante (Porter); canalla barriobajero (Weill)... luego lo escucho.



Hagamos un paréntesis en Kraus (... que D. Alfredo me perdone, pero Siepi era uno de sus cantantes favoritos y le gustaba el disco que éste le había dedicado a Cole Porter)

Porter & Siepi, que maravillosa combinación !!!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oWF717pDnMA[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XvNPVXbc9HE[/youtube]


:sutherliano:


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NotaPublicado: 05 Oct 2010 23:09 
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Mozartiana
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Geppin escribió:
una voz muy alta, muy liberada, muy "enmascarada" y con un centro escaso. Muchos dirán, que estas condiciones vocales no son las ideales para interpretar muchas de estas piezas.

Lo del centro lo entiendo; el resto, te importaría explicarlo un poco más? Por qué no serían condiciones vocales ideales? Hazte idea de que estoy así :geppin:

En una primera audición, encuentro las versiones muy lentas...

... y a Siepi estupendo :D

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NotaPublicado: 05 Oct 2010 23:52 
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Qué falta de swing tiene esa "I've got under my skin"

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NotaPublicado: 05 Oct 2010 23:57 
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Tom Doniphon
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Esto es una opinión muy personal: yo creo que las mejores voces para cantar lied (entendido en sentido estricto) son las wagnerianas. Cuando Wagner escribía sus dramas no pensaba en las "voces", no pensaba en los agudos y en los graves, pensaba en la capacidad del cantante para "interiorizar" y luego "expresar". Desde lugo que Kraus es un estupendo "comunicador", pero es un estilo distinto, hace falta un centro rico en matices y en armónicos. Kraus eleva la voz, la proyecta toda fuera, la tesitura es muy alta. Le da un toque "áureo" al lied. A mi me gusta, pero hay gente a la que no ...


Creo que me enrollé como una persiana


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NotaPublicado: 06 Oct 2010 0:31 
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¿Existían voces wagnerianas cuando Schubert y Schumann escribían la base del repertorio de Lied?

Yo creo que quitando esa digresión, la clave la había apuntado usted con la tipología vocal más adecuada para cantar Lieder. La voz del Lied por excelencia es la baritonal porque requiere consistencia del centro, zona clave por ser la que más nítidamente comunica el poema. Por otro lado seguramente el tenor agudo es un tipo de voz muy extraña para un canto que es más bien natural. A continuación podría hablarse de un carácter reconociblemente teatral del canto de Kraus que no encaja con el tono camerístico del Lied.

Por eso - idioma aparte - sus puntos fuertes eran Tosti y entre los alemanes los "Sonetti" de Liszt.

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NotaPublicado: 06 Oct 2010 8:20 
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Tom Doniphon
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Podemos tener una idea, pero ¿sabemos como sonaban los lieder de Schumann y Shubert en la 1ª mitad del siglo XIX?, no. Por eso, y desde el fonógrafo, me ratifico en lo manifestado sobre voces wagnerianas (... pero es una opinión personal).

Lehmann, Schwarzkopz (sobre todo) y de los Ángeles eran estupendas liederistas y no eran precisamente barítonos. Pero tenían ese centro "rico" anteriormente comentado (... y cantaron Wagner)


Última edición por Geppin el 06 Oct 2010 10:06, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 06 Oct 2010 8:25 
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Tom Doniphon
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3 CONOCIDÍSIMAS SERENATAS


Schubert


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Toselli


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Come un sogno d'or
scolpito è nel core
il ricordo ancor di quell'amor
che non esiste più.

Fu la sua vision,
qual dolce sorriso
che più lieta fa,
col suo brillar, la nostra gioventù.

Ma fu molto breve in me
la dolcezza di quel ben,
svani quel bel sogno d'or
lasciando in me il dolor.

Cupo è l'avvenir, sempre più tristi i dì,
la gioventù passata sarà,
rimpianto mi resta sol,
sì, rimpianto amaro e duol nel cor.

Oh, raggio di sole,
sul mio cammino, ahimè, non brilli più!

Cupo è l'avvenir, sempre più tristi i dì,
la gioventù passata sarà,
rimpianto mi resta sol,
sì, rimpianto amaro e duol nel cor.

Oh, raggio di sole,
sul mio cammino, ahimè, non brilli più.
Mai più!
Mai più!



Mascagni


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Come col capo sotto l'ala bianca
Dormon le palombelle innamorate,
Così tu adagi la persona stanca,
Sotto le coltri molli e ricamate

La testa bionda sul guancial riposa,
Lieta de' sogni suoi color di rosa,
E tra le larve care al tuo sorriso,
Una ne passa che ti sfiora il viso

Passa e ti dice che bruciar le vene,
Che sanguinare il cor per te mi sento.
Passa e ti dice che ti voglio bene,
Che sei la mia dolcezza e il mio tormento.

Bianca tra un nimbo di capelli biondi
Dormi e sorridi ai sogni tuoi giocondi....
Ah, non destarti, o fior del Paradiso,
Ch'io vengo in sogno per baciarti in viso !



Preciosa canción compuesta por Pietro Mascagni sobre un texto de Lorenzo Stecchetti. Como me temo que no hay mucho mascagnista frecuentando este hilo, les pediría su opinión sobre la misma


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NotaPublicado: 06 Oct 2010 10:45 
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Pumby
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Estupendas aportaciones Geppin, gracias :)

Yo no soy nada krausiano (y lo sabe el defensor de este liederista de la semana) y me atrevo a decirlo aquí porque casi nadie nos lee y no me van a caer gorrazos (o cosas peores) por decirlo. Creo que Kraus, se adapta mejor, como se ha dicho, a repertorio que se acerca al suyo natural de ópera. Es allí donde su voz, en mi opinión, se aproxima más a lo que buscaba el autor de la canción.

En cuanto que tipo de voz se adapta mejor al lied no sería capaz de definirme estrictamente. Diría que todo aquel que "entiende" lo que ha querido expresar el compositor. Aquel que sabe "recoger" la voz, darle la brillantez necesaria sin exhibirse vocalmente. Con un centro rico, sí, pero con facilidad para moverse por toda la tesitura sin dificultades. Sin un fiato impresionante pero siempre acentuando bien. Todo aquel que pone su instrumento al servicio de la canción, no al revés.


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NotaPublicado: 06 Oct 2010 12:06 
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Geppin escribió:
Podemos tener una idea, pero ¿sabemos como sonaban los lieder de Schumann y Shubert en la 1ª mitad del siglo XIX?, no. Por eso, y desde el fonógrafo, me ratifico en lo manifestado sobre voces wagnerianas (... pero es una opinión personal).



Sabemos que antes de Wagner no existían voces wagnerianas. :lol:

Me parece que el silogismo que plantea usted no funciona: la mayor parte de cantantes de Lied son alemanes; la mayor parte de los alemanes canta Wagner; por tanto para cantar Lied hay que ser wagneriano. :lol:

Como mucho podemos hablar de una lógica coincidencia de repertorio.

En cuanto al fonógrafo, sólo hay que estudiar a cantantes como Hüsch o Schlusnus para darse cuenta de que probablemente a Schubert le habría dado un pasmo escuchando a un tonante Bassbariton cantando su "Bella molinera". De hecho, cuando se lee sobre Hotter siempre se comenta con sorpresa lo bien que adaptó sus medios heroicos al Lied.

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NotaPublicado: 06 Oct 2010 12:28 
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Tom Doniphon
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Ni había voces wagnerianas ni sabemos cómo cantaban, los coetaneos, las obras de Shubert y Schumann.

Victoria de los Ángeles nació en Barcelona (... hasta dónde yo se, no es Alemania), ha cantado Wagner y ha cantado los lieder muy bién.

Evidentemente que hay similitud de repertorio (... en muchísimos casos), lo que digo es que el planteamiento de un cantante cuando se acerca y "ejecuta" (en algunos casos "literal") una obra wagneriana es igual al del lied ... que además por lengua, carácter, transmisión e interpretación vocal es más fácil. Y aquí, lo tienen más fácil los cantantes (con independencia de la tipología vocal) que tienen un centro "rico y variado", además de la técnica necesaria, claro está.

De acuerdo en lo de Schlunus y Hotter, pero aquí estamos en lo antes manifestado sobre la indubitada capacidad de interiorización de la canción y posterior transmisión de estos dos cantantes. Y no se nos refugie en los barítonos, otros cantantes, lejos d eesta cuerda, los han hecho excepcionalmente (... sigo con la Schwzarkopt)

Como en todo, hay excepciones pero le reto a que me diga un cantante de liederes alemánes (valga la "rebuznancia") que lo haya hecho acertada y aceptablemente y que no haya cantado Wagner


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com