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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:42 
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antxi escribió:
Siddharta escribió:
. Es más un problema de presencia vocal, de color, de acento y de carácter.


Una preguntilla técnica, ¿todos estos rasgos son algo subjetivo o puede saberse por lo que dejó dicho el compositor o lo que está en la partitura u otra cosa objetiva? :-k


A ver, una escena como "Invan rapir pretendi" de Arturo en Puritani o "Nell furor della tempeste" de Gualtiero,
¿Dónde están en el campesino ELvino?

Igualmente, la acentuación áulica, incisiva, más heroíca

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:46 
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Operistic baby
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vamos, que es subjetivo :P :lol:

Lo que me da a mi la paranoía de que lo escuchais blando porque en mente teneis a otros. Es lo bueno -o malo, según se mire- que tengo yo, que como no lo comparo con otros porque generalmente él es mi primera escucha, no tengo prejuicios de "es que no es tan machorro como X*" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


*nombre a placer del lector

pd: no te me montes una respuesta en serio con mucho bombo, Tunner, que estoy medio de guasa :lol: :wink:

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:52 
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Pili
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el Rocco Siffredi del bel canto


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:54 
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Breve y sin bombo alguno:

Lo que puede ser subjetivo son las consideraciones sobre Flórez y su inadecuación a tal o cual papel. Aunque el asunto del volumen, la inconsistencia y el carácter, se acercan bastante a la objetividad :D

No es subjetivo que Elvino no es Arturo, aunque lo estrenara el mismo cantante.

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 12:58 
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Un tema es la adecuación vocal del señor Flórez a Arturo, Gualtiero y Elvino.

Otro es que esos papeles sean apropiados para el mismo cantante, donde tenemos dos opiniones. La de Bellini, es que sí, y la del señor Tunner, es que no.

Yo, me quedo con la de Bellini. :P


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 13:01 
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Operistic baby
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Ubicación: entre flórez valencianas
Carl Tunner escribió:

No es subjetivo que Elvino no es Arturo, aunque lo estrenara el mismo cantante.


mal iriamos si así fuera, pobre Elvira! (aunque igual Amina ganaba con el cambio :rolling: )

sobre el volumen ok, él mismo te lo confirmará sin problema :P ; lo de la incosistecia no sé muy bien a que se refiere :oops: ; y lo del carácter creo que es lo más subjetivo de todo, te remito a mi planteamiento anterior del cantante machorro o brutote :lol: :lol: :lol: :lol:

pd: ¿no es bónico debatir sin pelearse? :jops:

pd2: ¿son ustedes conscientes de que si cualquier año de estos le da a JDF por grabar un Il Pirata en estudio y se le tiran encima a malas, les citaré este hilo, no? :twisted: :lol: :lol: 8)

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 18:02 
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Carl Tunner escribió:
Lo insípido y blando del fraseo de FLórez, la falta de carácter y temperamento y su inconsistencia vocal, no se notan tanto en un papel vaporoso como ELvino, que en Arturo y Gualtiero que entran ya en el terreno del primo tenore romántico.


Yo creo que todo se valora muy desde fuera y con crírica mordaz :roll: : se dice que si es insípido por tal, blando por cual, falta de temperamento por no se qué.... es decir, se tiende a mirar lo externo del cantante (que si voz aquí mal o bien, lo ha cantado perfecto, parece que se ha equivocado,etc). Pero también hay otras cosas implícitas que tener en cuenta. En el caso de Flórez, él es tímido, vamos, a mí me lo parece, y un tanto reservado.
Esa reserva, precisamente, es en lo que se transforma lo que decís. Pero no es que tenga defectos. No quiero decir que no pueda mejorar porque por su personalidad esté "condenado", pero siempre le va a condicionar de algún modo.


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 18:36 
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Siddharta escribió:
La investigación sobre las condiciones de los estrenos son una valiosa orientación. Luego habrá que juzgar al cantante no sólo por sus intenciones sino por sus resultados.

El problema de Flórez con papeles como Gualtiero o Arturo no es técnico(...) Es más un problema de presencia vocal, de color, de acento y de carácter.


+1.
8)

Carl Tunner, sabio operístico supremo como acostumbra escribió:
Lo insípido y blando del fraseo de FLórez, la falta de carácter y temperamento y su inconsistencia vocal, no se notan tanto en un papel vaporoso como ELvino, que en Arturo y Gualtiero que entran ya en el terreno del primo tenore romántico.


Absolutamente de acuerdo, Maestro Tunner. Usted sí que sabe.


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 18:39 
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antxi escribió:
Gruberoviano escribió:
antxi escribió:
Grube, no me toques el tema arturo que saco las uñas y no son horas 8)

¿Qué otros arturos del presente y del pasado has escuchado?....


Kraus, Pippo y Pavarotti; y de ahora a Albelo.


¿Me podrías comentar un poco qué te pareció cada uno? (Flórez inclusive). 8)


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 18:57 
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Operistic baby
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Ubicación: entre flórez valencianas
joé, que no tengo examenes hasta enero :P :lol: :lol:

venga, por darte el gusto :wink:


Kraus: me gustó muchisimo, me gusta la elegancia y el maestro la representaba divinamente :love:

Pavarotti: Un poco descolocado, pero es cosa mia que no lo veo fuera de papeles más pesados como en Verdi o Puccini.

Pippo: No lo recuerdo mucho, pero me gustó (Printsse recordará mejor mis palabras :P :lol: :lol: ).

Albelo: Lo encontré muy brutote, y hubo cosas -no puedo precisar, lo escuché hace tiempo- que me torcieron el gesto porque no me convencieron. Su voz me pareció bonita

Flórez: No cometeré el sacrilegio de igualarlo a Kraus, pero es MI arturo. su arturo es dulce y decidido, triste y amoroso. Me transmite más que cualquiera de los anteriores.

pd: Antxi no se hace responsable de los sentimientos que provoquen las opiniones de este mensaje 8)

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 19:17 
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Vaquero
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la diferencia esencial entre Florez y Albelo es que uno ya está formado como cantante y el otro está todavía en proceso. Albelo tiene mimbres de grande.

Pippo es a Arturo lo que Rolfe-Johnson a Otello.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 19:20 
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Diva consentida
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Es decir, ¿Cassio?

Hmmm... Flórez como símil de Bruno Robertson... vaquero, su maldad mola!

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 19:46 
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Troll de largo recorrido
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El problema es bastante más básico: una voz ligera hecha para la coloratura, para las frases rápidas y fulgurantes, sufre y no llena las grandes frases a voz plena.

Llámese Flórez cantando Arturo o llámese Horne cantando Amneris.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 28 Sep 2010 19:51 
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Diva consentida
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¿Y nos cargamos todo lo que no tiene idoneidad instrumental apriorística, aunque se trate de genios de la caracterización vocal?

(Que no digo que Flórez sea esto último, por favor).

Me voy sacando las horquillas para ponerme la peineta, que me da que aquí va a haber jowstias.

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Última edición por Peter Quint el 28 Sep 2010 19:54, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 28 Sep 2010 19:53 
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Cuando la caracterización se resiente, no hace falta cargarse nada. Las cosas caen por su propio peso, aunque también haya aspectos positivos que reconocer.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com