Las notas del foro: Die Zauberflöte

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Con tal que la hagan en Berlín no me parecería mal.

Pero... insisto. EN Viena han puesto La Generala con los diálogos en alemán y Manojo en Francia, en francés.

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Gualtier Malde escribió:

Mr. Tunner, ¿no le parece que está siendo inconsistente con lo que hemos defendido en otros hilos de esta competencia?. A saber, que uno tiene que tratar de ser medianamente objetivo al evaluar las obras. Cuando usted se empeña en degradar a La Flauta Mágica, basando tal degradación en que "a usted" sólo le interesan 40 o 50 minutos, ¿no está incurriendo en la "ceguera" subjetiva que le achacábamos a los que piensan que "Poro" es una ópera superior a, digamos, La Traviata?.

Está bien que La Flauta no le guste, pero al final, si usted fuera realmente "objetivo", tendría que decir que La Flauta está de notable para arriba.

Sí ya y según iba la cosa, acaba con un 3.5 de media y ya no jugamos más :twisted:

Apoyo lo que propone Ulysses. Los diálogos en español y que la canten cantantes de aquí. No van a ser peor que lo que hay fuera.

La Pepi como Reina de la noche, ALbelo como Tamino, la Auyanet como Pamina y olé.

tucker · **Registrado:** 05 Ago 2007 22:51 **Mensajes:** 6783

Sobresaliente y junto a D. GIOVANNI y LE NOZZE, lo que más- ( lo casi único :lol:

)- me interesa del Mozart operístico.

Referencial singspiel y que no me corten los diálogos

Gualtier Malde · **Publicado:** 02 Sep 2010 17:14

Mr. Tunner, no sé por qué noto que se alegra porque 4 hayan suspendido a La Flauta.

La pregunta es, ¿puede uno SUSPENDER a La Flauta sin sonrojarse?. :wink:

Spinoza · **Publicado:** 02 Sep 2010 17:29

¿Hace falta darle tantas vueltas al juicio de Tunner sobre Zauberflüte? Me temo que no. Allá él si no ve lo evidente.

Ulysses · **Publicado:** 02 Sep 2010 17:54

Peter Quint escribió:

Gino escribió:

No sea usted sofista, que sabe perfectamente que en el caso de los diálogos no existe el impedimento musical ni poético.

¿Y aceptar una ópera que va a dos velocidades y se vale de dos códigos comunicativos, "cuando pasan cosas y entiendo" y "cuando se ponen a cantar esas cosas tan finas pero tan largas en alemán"? Con el Freischütz predicábamos otra complementariedad entre el habla y en canto...

Pero ya hay dos códigos y dos velocidades: cuando hablan y cuando cantan...
Lo raro es que cuando hablen, no los entiendas.
Pues hablamos para entendernos.
El canto dramático siempre tiene algo de incomprensible, es sublime por definición, lo normal es no entenderlo del todo.
(Me encantaría hablar sobre este asunto con alguien que hubiera interpretado al Mayordomo en Ariadne o al Bassa Selim )

Muy interesante, Elvira, lo del doble reparto en Entführung

Peter Quint · **Publicado:** 02 Sep 2010 18:23

Ulysses escribió:

Pero ya hay dos códigos

No. En el singspiel el código es uno, y el valor de habla y canto se complementa (clarísimamente, por ejemplo, en la garganta del lobo del cazador furtivo: ¿se imagina a Kaspar invocando al demonio en alemán cantado y éste respondiéndole en castellano, o que luego aparezca Max dudando entre el bien y el mal para que Kaspar enumere las balas del demonio en castellano?). En la zarzuela no tengo ni idea, pregúntele a Tunner.

Ulysses · **Publicado:** 02 Sep 2010 18:39

En el ejemplo que pones del Freischütz te doy la razón.

Peter Quint · **Publicado:** 02 Sep 2010 18:51

... pues me desmonta vd la segunda parte del argumento. Cachis.

Iba a hablar del enraizamiento de la ópera alemana romántica (y posterior) en el singspiel tradicional, y por ello, lo incomprensible que resultaría que todos los personajes de Ariadne auf Naxos hablaran en un idioma y el Mayordomo en otro o que Moisés experimentara a Yahvé en una lengua y Arón alentara a los judios en otra diferente.

Aunque luego he pensado (pero esto no lo diga) que las dos cosas podrían tener su punto, porque en el fondo, se trata de la historia de dos incomprensiones. Ja, es scheint, die Frau und ich sprechen verschiedene Sprache...

Siddharta · **Registrado:** 23 Jul 2007 0:15 **Mensajes:** 6253

Necesitas un doble registro que te dé la réplica. Ah no, eso yalo hiciste

Peter Quint · **Publicado:** 02 Sep 2010 19:00

Como gurú del relativismo vd puede defender una cosa o la contraria.
Pero con mi pato de Lohengrin de día y mi diva consentida de noche yo puedo defender una cosa Y la contraria.
Y eso le mola, confiese.

Ulysses · **Publicado:** 02 Sep 2010 19:05

No sé si te he leído yo el pensamiento, o me lo has leído tú a mí o qué, pero te iba a escribir: te doy la razón en el Freischütz, así como tampoco se me ocurriría traducir al Mayordomo en Ariadne...

No sé, era algo que se me había ocurrido a propósito de la Flauta, tampoco pretendía traducir cualquier voz hablada en cualquier obra...
Tenéis suerte de que no sea regista, os iba a montar cada eurotrash...
con bien de euro, y mejor de trash.

Ulysses · **Publicado:** 02 Sep 2010 19:05

Ulysses · **Publicado:** 02 Sep 2010 19:07

Peter Quint escribió:

Como gurú del relativismo vd puede defender una cosa o la contraria.
Pero con mi pato de Lohengrin de día y mi diva consentida de noche yo puedo defender una cosa Y la contraria.
Y eso le mola, confiese.

La maravillosa Y.

Siddharta · **Registrado:** 23 Jul 2007 0:15 **Mensajes:** 6253

Peter Quint escribió:

Como gurú del relativismo vd puede defender una cosa o la contraria.
Pero con mi pato de Lohengrin de día y mi diva consentida de noche yo puedo defender una cosa Y la contraria.
Y eso le mola, confiese.

Pues sí, y me gustaría encontrar el camino.

Pero no me puedo cambiar de maestro, Gino aún me tiene que enseñar tantas cosas...

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