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Nota para Billy Budd
La encuesta terminó el 01 Sep 2010 9:10
No conozco la opera 40%  40%  [ 21 ]
Suspenso 8%  8%  [ 4 ]
Aprobado 11%  11%  [ 6 ]
Notable 15%  15%  [ 8 ]
Sobresaliente 13%  13%  [ 7 ]
Matricula de Honor 13%  13%  [ 7 ]
Votos totales : 53
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NotaPublicado: 29 Ago 2010 18:21 
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Rinaldo escribió:
A mí me parece más preocupante que no esté ninguna ópera de Henze. Lo que pasa es que Ud. sólo quiere belcanto en el repertorio básico.


No hablábamos de Henze ni de bel canto.

El Sr. Maldè se preguntaba, cómo pueden estar en repertorio "básico" óperas que desconocen el 40% de los foreros. :roll:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 29 Ago 2010 18:22 
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Pumby
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Nos pasa a todos alguna vez, marqués. El especialista en estas lides es el jefe, :lol:.
:evil:


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NotaPublicado: 29 Ago 2010 18:42 
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El repertorio basico es una especie de las 100 operas que un aficionado deberia conocer para hacerse una idea cabal del genero. Ese fue el objetivo de tan magna empresa, que se culmino hace ya varios años, y que tan buen fruto y buenos ratos nos ha proporcionado.

Luego, pues ya entraron criterios personales y votaciones en su confeccion, como es natural. Personalmente, hubiera incluido a Tancredi antes que Il viaggio a Reims o Guillermo Tell. O alguna obra de Henze antes que el Magahonny. O Maria Stuarda antes que Don Pasquale. Pero, con todo, quedo una lista muy apañada, y que si realmente se conoce en toda su extension, deja un panorama bastante conseguido de la historia de la opera, en 100 titulos.

De nuevo, el problema no esta en Billy Budd, sino en las personas que no lo conocen, y se reclaman aficionados. Incluso, buenos aficionados. :wink:


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NotaPublicado: 29 Ago 2010 19:11 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Ah, entraron en juego "criterios objetivos"

Con Billy Budd, no, pero con Bajazet, han logrado "pillarme" :?

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Última edición por Carl Tunner el 29 Ago 2010 19:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 29 Ago 2010 19:14 
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Carl Tunner escribió:
Con Billy Budd, no, pero con Bajazet, han logrado "pillarme" :?

:carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada:
:touche: :cascarrabias: :relator: :twisted: :P

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NotaPublicado: 29 Ago 2010 19:49 
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Carl Tunner escribió:
No hablábamos de Henze ni de bel canto.
El Sr. Maldè se preguntaba, cómo pueden estar en repertorio "básico" óperas que desconocen el 40% de los foreros. :roll:

Por lo mismo Tunner, Ud. usa el comentario del señor Maldé para decir nuevamente: hacen falta Blablablablabla(todo Verdi)...Blablablablabla(todo Donizetti) y así sucesivamente. A estas alturas no se cambiará, por fortuna, el repertorio básico de este foro (y me parece una perfecta decisión). Si bien, es cierto que yo también me uniría a la idea de hacer unas ligeras modificaciones (tres o cuatro, no más). Por ejemplo, colocaría por lo menos una ópera de Henze (cuya ausencia me parece más significativa que cualquiera de las óperas que menciona Ud. en sus mensajes anteriores) y quizás algo más del siglo XX (Zemlinsky, Hindemith, Krenek, Schreker, entre otros más), que no me parece tan bien representado, es que es tan basto que no está definido ni por la atonalidad, ni el serialismo, ni... sino por la gran diversidad, por la libertad de forma.

Pero independientemente de mis gustos y los de cada uno, no considero adecuado hacer este tipo de modificaciones en una lista confeccionada hace ya tiempo por varios foreros, algunos de los cuales ya no participan (y que me duele profundamente no haber ayudado en su redacción), porque así daríamos pie a que otros foreros hagan lo propio y así sucesivamente... hasta que poco quede de la lista del repertorio básico. Una lista que, en términos generales, es una buena representación de todas las épocas de este bello género y se supone que, como mínimo, nosotros deberíamos conocer (aunque esto no pasa y el problema, como dice acertadamente el señor delaforce, no está en las óperas sino en cada uno de nosotros que preferimos escuchar la ópera más rara e imperfecta de un compositor que nos gusta, que adentrarnos en algo nuevo, en una nueva época).

En el caso particular de Billy Budd, no deja de sorprenderme que aún existan foreros que no la consideran una obra de conocimiento primordial. No hay muchos compositores que puedan ofrecer un corpus operístico tan dilatado y de tanta calidad como Britten, como para quitar tajantemente una de sus obras fundamentales (si hacemos esto con Britten, qué pasaría con el universo onírico y misterioso de Pélleas -que está en las antípodas del efectismo pucciniano-, ¿también la quitamos porque seguramente no será tan conocido como Cavalleria o una obra pequeñita de algunos de los "compositores fundamentales"?). Regresando a Billy Budd, pocas veces uno encuentra algo tan bello, sensible y humanitario como el prólogo (cuando vemos al viejo capitán Vere que recuerda con emoción lo sucedido bajo su mando, cuando navegando en el "Indómito" se vio obligado a ejecutar al marino Billy Budd) y el epílogo (Vere nuevamente recuerda el ejemplo de bondad que encarnaba Billy Budd) de esta ópera, ¡cómo atreverse a quitarla!

Ahora bien, si me sacan que no debe ser parte del repertorio básico porque en algunos pasajes se hace monótona (¿y acaso con otras óperas, que están en el repertorio básico, no pasa lo mismo?) y está muy por debajo de otras obras del mismo compositor (¿acaso todas las óperas que están en la lista de Puccini, Verdi, Mozart, Wagner -ya lo dije aquí mismo, para mí la diferencia entre Lohengrin y Tristán es abismal, tan grande como la diferencia entre Lohengrin y Rienzi- son de calidad similar?), o porque no es conocida o porque no está alguna obra de... En lo personal me parecen excusas muy simples, que no están a la altura de los aficionados que supuestamente somos (¿si en verdad nos gusta tanto la ópera, por qué tenemos tantas reticencias?). Señores, algunas obras del gran repertorio empequeñecen y se vuelven pálidas ante las óperas de Benjamin Britten, es indispensable que un puñado de éstas se encuentren en la lista hecha por el foro. ¡Ya dejemos de infravalorarlo como compositor! ¿O es qué sólo óperas de 5 compositores merecen, indubitablemente, ser parte del repertorio básico: Mozart, Verdi, Puccini, Wagner y Strauss? Yo opino que no es así.

_________________
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NotaPublicado: 30 Ago 2010 5:16 
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Por si acaso, sólo quería saber cuál era el origen de ese "repertorio básico", cosa que el señor Marqués ha respondido claramente. No pretendo (faltaba más) que se cambie o algo por el estilo.

Sí me sorprende, en todo caso, que en un foro tan especializado como este se considere que "Billy Budd" es "repertorio básico", y luego el 40% no lo conozca. Y cuando he visto aparecer Bajazet, me he quedado tieso. Porque Billy Budd la conozco, pero con Bajazet, al igual que a Tunner, me han agarrado con los pantalones abajo.

Si me preguntan, Peter Grimes es repertorio básico. Billy Budd, no lo sé (al menos es mi opinión). Pelleas, definitivamente lo es (aunque pueda haber gente que no conozca la obra o no le guste, es una obra fundamental del género). Y que Macbeth no vaya a estar en la lista y sí aparezca Bajazet, bueno, es como bizarro, pero las reglas son las reglas.


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NotaPublicado: 30 Ago 2010 10:06 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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Ubicación: Madrid
Piensen que se trata de conocer la historia del genero, a traves de 100 operas. Es mucho mas interesante para ese proposito una obra de Vivaldi (aunque Bajazet es discutible, claro, yo habria preferido otra, pero en realidad es lo de menos), que la novena de Verdi, quien ya esta representado por ocho operas en el repertorio basico, cifra mas que suficiente.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com